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MSA au bucher!

Sujet posté le 20/09/2014 à 21H58 par joueur_423423_1
MASSEY31 (VIP) 22/09/2014 à 02H36
"Moi aussi, je suis dans le milieu. Et je dois dire que j'ai de plus en plus honte, de beaucoup de collègue."

Enfin un qui l' assume, merci, beaucoup font leur boulot sans réfléchir et se plaignent des conséquences !!


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JOUEUR_423423_1 22/09/2014 à 09H12
"Sujet bien stérile, avec plein de propos qui n'avance pas."
JAY JAY nous attendons avec impatience tes propos qui ferons avancer le sujet.

Pour toi une société c'est forcement a plusieurs?  Je n'est pas bien compris ce que tu veux dire

Je crois que cela dépasse la simple remise en question de sois et de son travail. Aujourd'hui un gars qui techniquement est bon, qui gère bien son affaire et qui  a envie d'avancer peut couler car plus rien n'est maitriser au niveau des prix. Comme le dit très justement MAC FLY c'est le pognon qui dirige, des gens  "s'amusent "a vendre et acheter des matières premières agricole et paf! les cours s’effondrent! c'est tout un système monté sur DU VENT, et a nous de payer les pots cassés...

La production agricole devrait être pour nous (les humains) ce qui est le plus important (c'est quand même la base non? essayer de manger une voiture ou un ordi...) Les gens ont oubliés que par le passé la nourriture a manqué plus d'une fois mais cela pourrai revenir assez vite... (bientot 9 milliards de bouches a nourrir, catastrophes climatiques a repetition, changement climatique...)
MIKL.53 (VIP) 22/09/2014 à 11H54 22/09/2014 à 11H55
C'est triste à dire mais on se sait pas ce que c'est que d'avoir faim, le jour ou le système agricole français se cassera la gueule qu'on sera dépendant des importations de nourriture et qu'il faudra sortir les billets pour manger les gens se rendront peut être compte de la chance qu'ils avaient d'avoir tout ça en france... On peut le souhaiter à personne, c'est pour ça qu'il faudrait qu'ils ouvrent les yeux avant qu'il soit trop tard.

Bien sur, l'agriculture c'est une remise en question continuelle, et demain les systèmes les plus autonomes sont ceux qui s'en sortiront les mieux, mais faut quand même pas oublier que ceux qui fonctionnait comme ça dans les années 70-80 étaient pris pour des fous, fallait à cette époque produire le maximum n'importe comment, et c'est à cause de ça qu'on en est là aujourd'hui avec des normes trop strictes et des contraintes administratives à n'en plus finir.

Jay Jay, J'ai pas vraiment compris ou tu voulais en venir avec les entreprises seules. Là encore c'est le système qui a voulu ça: on a fait des statuts pour ça, et on a empecher les gens de rester en exploitation individuelle. Après bien ou pas bien... on a fait en sorte pour que les société fassent moins perdre d'argent à l'exploitant en permettant des montages financiers par exemple, mais on a surtout une occasion pour faire bosser encore plus de monde, des conseillers de gestion pour faire défaire refaire des sociétés des montages etc...
Tout n'est pas mauvais et si vicieux que ça, les gaec, les fermes à plusieurs associés, c'est pas si mal, humainement ça permet aux agriculteurs d'avoir des week end à peu près comme tout le monde et de travailler à plusieurs, et economiquement, c'est peut être le meilleur moyen de transmettre son exploitation. Après il y a un risque quand même: il faut être sur de s'entendre, parce que certains perdent gros quand même. 
Ces sociétés, c'est bien, ou on veut nous faire croire que c'est bien, mais finalement ça annonce la fin des petites structures familiales, et quand on parle de contourner les transformateurs et les grandes surfaces, c'est pas en se dirigeant vers de grosses exploitations que l'on va regler le problème, puisque plus les fermes sont grosses, plus on rentre dans le schéma souhaité par l'aval, et plus on est dépendant d'eux.


Pour ce qui est des banques...
99% des fermes doivent de l'argent à la banque, c'est pas évident de dire merde à son banquier 

Le système veut que les agriculteurs dépendent des banques:
Tu t'installes tu dois passer par la banques, tu gagnes de l'argent tu donnes tout à la msa ou à l'état, tu as alors le choix, soit tu bosses dans la merde pour rien gagner au final, soit tu investis pour améliorer tes conditions de travail, et ensuite, tu es obligé d'investir pour te mettre aux normes... Et dans tous les cas tu dois emprunter. C'est simplifié mais je pense pas si éloigné de la réalité, et si aujourd'hui les gens arrivaient encore à avoir une fin de carrière tranquille, en réduisant les investissements et en diminuant un peu la production pour souffler, je ne suis pas sur que ce soit faisable demain, on aura un outil pour 70 VL, il ne sera rentable que si on a 70VL sous le bâtiment, on aura besoins d’amortissements pour ne pas tout donner à la MSA et on partira à la retraite on devra peut être encore de l'argent à la banque...

Pour ce qui est de retraite il est bien sur trop tôt pour savoir ce qui sera attribué mais faut pas rêver, pour le capital en fin d'activité je suis pas si optimiste que vous...
Les comptables parlent de plus en plus de montant de reprise qui dépend de la rentabilité du système, et chose plus inquiétante, c'est l'arrivée des investisseurs, (en vache allaitante ça commence à se faire) ça voudrait dire que demain un éleveur qui part à la retraite il repart avec quoi?

Bien sur vous avez tous des exemples de personnes qui sont partis avec un beau capital, moi même je l'ai dans ma famille, des fermes vendues dans les années 90, ceux qui partent en retraite aujourd'hui ils déchantent, ils veulent vendre leur gros système à la valeur patrimoniale ils ont personne: trop cher, aucune banque qui suit, ils vendent leur petit système: dégage pas assez d'argent, la banque ne suit pas, au final ils font un cadeau parce qu'ils veulent installer un jeune (quand ils ont la chance de le trouver) ou ça part en agrandissement et là ils perdent bien plus... le cheptel, le repreneur peut s'en passer si il a anticiper, et si il veut éviter le problème sanitaire il s'embête pas, les bâtiments ne servent qu'à stocker du matériel de la paille ou abriter des génisses, bref un deuxième site, on s'en passe, on s'en sert parce qu'il est là, donc on veut pas payer ça trop cher, et même la maison d'habitation on en fait quoi? Un maison dans le corps de ferme qui n’intéresse pas le repreneur ça vaut rien...
Demain il n'y a plus que le foncier permet d'assurer un capital à la retraite, mais pour avoir du foncier faut aussi laisser la possibilité aux gens de l'obtenir... et pas prendre l'argent dès qu'il y en a c'est pas le cas aujourd'hui.

De toutes façons il va falloir que ça change, faudrait que je retrouve les feuilles pour ne pas dire de bêtises mais c'est clair, il n'y a pas assez de jeunes intéressés pour couvrir le nombre de départ en retraite, et pourtant dans les 10 prochaines années il va y avoir un paquet de départ, c'est aussi pour cette raison que j'ai du mal à croire que ces personnes là ne vont pas partir avec 400 000¤ à leur retraite...



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anigif
MAC-FLY (VIP) 22/09/2014 à 12H47
Pour ce qui est des banques...
99% des fermes doivent de l'argent à la banque, c'est pas évident de dire merde à son banquier 

Source de banquier ... certaine banque tiennent graçe au ferme .... Crois moi tous les banquiers ne sont pas tranquille 



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MAC-FLY (VIP) 22/09/2014 à 12H52
Bien sur vous avez tous des exemples de personnes qui sont partis avec un beau capital, moi même je l'ai dans ma famille, des fermes vendues dans les années 90, ceux qui partent en retraite aujourd'hui ils déchantent, ils veulent vendre leur gros système à la valeur patrimoniale ils ont personne: trop cher, aucune banque qui suit, ils vendent leur petit système: dégage pas assez d'argent, la banque ne suit pas, au final ils font un cadeau parce qu'ils veulent installer un jeune (quand ils ont la chance de le trouver) ou ça part en agrandissement et là ils perdent bien plus... le cheptel, le repreneur peut s'en passer si il a anticiper, et si il veut éviter le problème sanitaire il s'embête pas, les bâtiments ne servent qu'à stocker du matériel de la paille ou abriter des génisses, bref un deuxième site, on s'en passe, on s'en sert parce qu'il est là, donc on veut pas payer ça trop cher, et même la maison d'habitation on en fait quoi? Un maison dans le corps de ferme qui n’intéresse pas le repreneur ça vaut rien...
Demain il n'y a plus que le foncier permet d'assurer un capital à la retraite, mais pour avoir du foncier faut aussi laisser la possibilité aux gens de l'obtenir... et pas prendre l'argent dès qu'il y en a c'est pas le cas aujourd'hui.

De toutes façons il va falloir que ça change, faudrait que je retrouve les feuilles pour ne pas dire de bêtises mais c'est clair, il n'y a pas assez de jeunes intéressés pour couvrir le nombre de départ en retraite, et pourtant dans les 10 prochaines années il va y avoir un paquet de départ, c'est aussi pour cette raison que j'ai du mal à croire que ces personnes là ne vont pas partir avec 400 000¤ à leur retraite...

Bha ca fera comme dans la vigne , tu vendras des fermes ou des groupes de fermes à des banques, assurance, et pas forcement française, ou à des chinois qui reserverons ce qu'ils produisent pour leurs pays . Il nous titille déjà pour acheter du blé QB6 qui part dans des contenaires ... Puis un jour il y aura une guerre et les gens reprendrons leur bien 


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JOUEUR_423423_1 22/09/2014 à 13H20
MILK53 encore une fois 100% d'accord.
JOUEUR_198839_2 22/09/2014 à 14H13
MacFly dans ton secteur je sais pas comment ça se passe, mais je viens d'avoir un cas en bretagne, un de mas amis s'installe au 1er janvier prochain, il avait trouvé un accord avec le cédant pour l'achat des batiments d'élevage et la location des terres. Au dernier moment avant la signature le cédant change d'avis et décide d'inclure la maison dans le lot pour 160 000 ¤ supplémentaires (la maison ne les vaut pas). Du coup pas le choix d'emprunter encore pour la maison et le prix n''est pas négociable car d'autres à côté étaient prêts à sortir les billets. Là où tu a raison c'est que tout tient par le fric. Mais le fric aujourd'hui il sort plus vite qu'il ne rentre .... 

On commence à parler de gros groupes genre AGRIAL par exemple qui acheteraient les terres pour les louer ensuite ... après c'est qu'une rumeur


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EARL DE LA THIÉRACHE (VIP) 22/09/2014 à 14H28

Oh que oui les banques ont interet de continuer à "chouchoutter" les agriculteurs, j'en citerai pas mais c'est indéniable..

 

Sinon pour en revenir au vif du sujet, je trouve ça honteux et intolérable, point barre, c'est tout l'image des agriculteurs qui va en pâtir.

Il y a une différence entre manifester et vandaliser. Enfin tout a déjà été dit, je ne vais rien rajouter de plus..

 

Mais en général à travers de ce que j'ai pu lire au dessus, y'en a qui sont dans le  faux et se basent sur des préjugés, ou sinon c'est que leur région n'est pas similaire à toutes les autres dans le "mode de vie et de fonctionnement" du monde agri.

Le problème n'est pas les banques mais la proportion de ce que tu dois donner à la MSA et à l'état. Et encore attendez, les tranches vont changer cette année pour les impôts ...  Il y a des retraités qui ne payaient jusque là pas d'impôt qui vont en payer et pas qu'un petit peu.. Et après ils disent qu'ils vont favoriser les petites retraites ? Comment explique t-il le fait qu'ils vont devoir payer des impôts ces petits retraités, et que c'est une première pour eux ? Après Valls promet 40¤ à ces retraités, mais ça sert à quoi de donner un peu et d'en reprendre plus après ?

Enfin c'est comme ça, après tout, la majorité d'entre nous l'a voulu (pas forcément ici, car nous ne sommes pas que des majeurs sur ce jeu).

Pis pour un jeune s'installer aujourd'hui .. C'est une blague, me dites pas que la SAFER est là pour aider.. Y'à qu'à voir les prix des reprises de la SAFER...

Si c'est pas de ta famille ou des amis proches, t'as aucune chance de reprendre des exploitations (si tu n'es pas un gros), ou sinon c'est un lopin de terre ou à des prix de fou. Après ça dépend des régions, par chez moi, des exploitations laitières, il y en a à céder tous les mois, si ça vous intéresse venez dans la Thiérache, pour 400.000 ¤ vous reprenez 70 ha avec 400.000 l de quota, des bâtiments et du matos. Mais bon faut le vouloir ^^'

 

Enfin, le pire actuellement, c'est qu'on était habitué au fait que les belges venaient prospecter dans nos régions (Aisne notamment) pour racheter des terres à des 10/20.000 ¤/ha, mais maintenant c'est les hollandais qui viennent et te proposent jusqu'à des 40.000 ¤/ha et ça c'est tout récent...

 

 

Après les statuts, on a fait en sorte pour qu'avoir un associé non exploitant soit intéressant et maintenant on l'a défait.. Les Earl présentent moins d'intérêt qu'avant, y'a juste la responsabilité limitée qui reste intéressante enfin si on veut. Pis les GAEC, c'est comme un mariage, ça casse assez souvent, le pire les GAEC entre frères, qui n'en connait pas qui ont "pété" ? Pis y'a la limite de km à prendre en compte aussi, parfois pas évident. Enfin maintenant, il faut bien étudier la chose quand tu veux t'installer ou juste reprendre un bout de ferme à 40km de ton exploitation. Et ça risque de changer souvent ..

 

Après taper sur la MSA, c'est facile, quand on sait qu'ils sont obligés de refiler une partie de ce qu'ils nous prélèvent pour boucher les trous de la sécu ...

Bref, j'ai parlé un peu de tout et de rien, je me suis un peu perdu dans du hors-sujet même  :p

 

 



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JOUEUR_205311_2 22/09/2014 à 15H04 22/09/2014 à 15H10
Bonjour à tous, 

Pour les incidents de Morlaix, personne n'est fan de la MSA et de l'administration fiscale, mais il faut reconnaître que les gars sont allés trop loin. L'un de vous a tout résumer en une phrase: ce n'est plus une manifestation mais du vandalisme. Ca fait un peu "déclaration de guerre" même...

Pour montrer leur mécontentement ils auraient peut-être mieux fait de se concerter et commencer par ne pas payer les soldes de cotisations sociales et d'impôts sur le revenu de la fin d'année par exemple, étant donné qu'ils n'ont plus la trésorerie pour régler les dettes fournisseurs.


Après le système est injuste pour les gens qui travaillent (même les salariés, hormis ceux des régimes spéciaux type sncf, edf, enseignants et j'en passe). La différence pour les agriculteurs c'est que le revenu varie énormément d'une année à l'autre.

Faut garder une chose à l'esprit: la population vieillit et le rapport entre le nombre d'actifs et le nombre de retraités ne fera que s'aggraver. 

C'est encore plus vrai dans l'agricole vu que la taille moyenne des exploitations ne fait qu'augmenter. Donc il y a de moins en moins d'actifs agricoles qui cotisent pour payer les retraites d'un plus grand nombre d'agriculteurs à la retraite. De plus, malgré des taux de cotisations exorbitants, la caisse des retraites agricoles est financée à près de 80% par le régime général (caisse de retraite des salariés du privé). Par conséquent, dans l'état actuel des choses, ça n'ira pas en s'améliorant, et ce n'est pas en brûlant deux bâtiment en France que Bruxelles (qui raisonne "européen") va changer les choses...

Dernière chose: que les gars qui n'ont aucune notion de droit rural s'abstenir plutôt que d'essayer de ramener sa science ^^ Je n'ai que quelques notions en la matière mais ça m'a suffit pour voir la différence entre ceux qui s'y connaissent un peu et ceux qui pensent s'y connaître.
La Thiérache a bien synthétiser l'intérêt de se mettre en société réside dans la responsabilité limitée qui permet de scinder les patrimoines pro et privés (ceci dit avec les cautions des prêts bancaires certains engagent le patrimoine privé pour garantir le patrimoine pro...).

Enfin c'est avant tout une histoire de pognon comme l'a dit Mac (il me semble). Bienvenue dans le 21ème siècle et la Mondialisation. Ce n'est pas en cramant deux bâtiments que les agriculteurs bretons feront entendre les intérêts de notre Agriculture et que l'on fera changer le système. D'ailleurs vous l'avez dit dans un post on dégrade l'image des agriculteurs qui n'est déjà pas au beau fixe.

P.S: Mais bon il faut reconnaître que la réglementation (directive nitrate, etc...) et le contrôle des structures (SAFER, etc...) ça devient vraiment n'importe quoi, et que le commun des agriculteurs en souffrent.
MAC-FLY (VIP) 22/09/2014 à 21H20
OUI OUI 

Bha je suis sure 2 secteurs, secteur région parisienne proche Paris, aucun paysans, ou groupe para agricole rivalise face à un groupement d'investisseur pour contruire Aéroville par exemple, ou encor agrandire Dysney, Astérix, Aéroport de Paris 

Tu montes un peut plus, les paysans régnes encore, par contre nous observons plus beaucoup d'investisseur, bcp garde leur patrimoine, prennent une pseudo retraite , et mettent le tout à façon , je trouve ça bien, au moins l'économie régional est toujours présente 

En vente, il y a rien ......

En reprise ca monte à 33 000 euros /Ha , ce sont des français qui achétent, souvent des gens avec un patrimoine énorme qui pése face aux banquiers 

Et comme partout c'est là ou l'offre est là mieux ou ça part, donc il y a des sacrées saloperies ds ce secteurs . 

Tu as qlq résistant, qui ne souhaite pas vendre ou céder à des gros, mais des jeunes, à prix "raisonnable" dont 2 clients, qui cédent aux fils d'autres clients ( ouff je garde la collecte ) ... Mais ça reste rare , et ce sont souvent des fermes de 60 / 80 Ha


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EARL DU PALAIS 27/09/2014 à 16H11
Entre ceux qui disent que c'est débile, ceux qui disent que c'est bien fait, bon ! 

Habitant la région nord de Morlaix donc dans le bassin légumier et en tant que salarié saisonnier dans une SARL faisant bon nombres impressionnant de légumes avec son propre dépôt, je peux vous dire que le malaise est très profonds, cela devient critique, à cause du temps qui a provoqué une surproduction mais aussi à cause de ce foutu embargo russe ! Un exemple tout banal, une échalote longue durant août valait 0.06 euros le kilo à la sortie du champs... 
Dans un commerce tout proche, on a pu remarqué que 500g d'échalotes longues d'origine bretonne, était vendu près de 3.50euros ces 500g ! Admirez la marge entre les 6 centimes du kilos et les 7 euros du kilos en magasin... 
Concernant les actes commis sur le centre des impôts et sur la MSA, ils ne sont évidemment pas acceptable, même s'ils restent malgré tout compréhensibles... imaginez si la tonne de blé arrivait à 50euros la tonne? Que diriez-vous? Comment réagiriez vous? 
Ces actes découlent d'un raz le bol total, des variétés de choux fleurs où l'on remarque que cette année rien que sur une variété, 3 000 000 de plants sur 6 000 000 commercialisés sur l'ensemble de l'europe seront invendables, dû à un problème de graines au départ, les artichauts qui ont fait un boum impressionnant en si peu de temps engendrant une surproduction... etc etc...  C'est un pas de bol admettons, mais qui devient un raz le bol total quand on voit que tout les légumes suivent le mauvais, très mauvais conformisme avec des prix dérisoires...
En espérant avoir été clair, 
Kenavo !  
MIKL.53 (VIP) 27/09/2014 à 16H44
Pour info, dans le ouest france de jeudi il me semble (si c'est pas celui là c'est celui d'hier) dans les pages agricoles il y a l'action des producteurs de la manche. Eux n'avaient rien vandalisé, ils ont donné leurs légumes aux gens, et personne n'en a entendu parler, c'est bien la preuve que les agriculteurs ne sont pas écoutés, malheureusement il n'y a que comme ça que c'est médiatisé. Mais bon, c'est bien les médias qui font ce qu'ils veulent, qui médiatisent ce qu'ils ont envie de faire voir et donnent l'image qu'ils veulent donner.




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anigif
JOUEUR_80552_1 27/09/2014 à 16H52
Bonjour,

Il me semble que c'est une quasi-unanimité pour condamner ces actes, autant que pour les comprendre.

Merci à EARL du Palais pour son témoignage, car il explique bien l'état d'esprit qui règne dans cette région.

S'il est vrai que l'écart de prix entre le producteur et le prix final est ahurissant, et ça a été relevé dans de nombreuses régions, n'oublions pas qu'entre les centrales d'achats et les producteurs, on trouve les transformateurs et les coops agri, qui eux et elles, appartiennent et sont dirigées par des agris......

Ensuite, comme le rappelle earl du palais avec son exemple de l'artichaut, comment éviter des à-coups catastrophiques au marché quand les producteurs se lancent en masse sur la même production ???.Les producteurs sont les premiers à se faire concurrence entre eux et entre ceux des autres régions (comme avec la fraise Gariguette, que les Finistériens produisent à coûts délirants sous serre chauffée pour l'amener à Rungis un mois plus tôt que les prod du sud-ouest et ainsi leur piquer le marché..... je ne ferais aucun commentaire sur la qualité gustatives des premières comparées au secondes.....).

En fait, quand on résume un peu, ces agris-casseurs, ils veulent bien du libéralisme quand ça leur permet de se développer sans contraintes et tant que les marchés sont porteurs pour eux; en gros, tant qu'ils se remplissent les poches; mais quand le marché se retourne ou qu'on commence à toucher le côté pas drôle du libéralisme, là, ils ne veulent plus et ils cassent pour demander aux autres de payer pour eux......
Quand c'est pour ma pomme, je prends au max et tant pis pour les autres, quand c'est plus pour ma pomme, je casse et je fais raquer tout le monde !!

Maintenant, je voudrais revenir à la base du problème, et là je pense que je trouverai plus de consensus.

L'agriculture est une industrie lourde, ou du moins qui s'y apparente (investissement lourd, cycle de production long et rentabilité du capital relativement faible -inférieure à 5%-). De plus, c'est un secteur économique essentiel et stratégique parce qu'il permet l'indépendance alimentaire.
Or, depuis un peu de 20 ans, on s'emploie (on = dirigeants politiques, économiques et financiers) à en faire un secteur économique comme un autre en l'exposant sans retenue aucune aux lois du marché.

C'est une hérésie !!!

Et cette hérésie est cautionnée par les représentants même de la profession (évidemment, ils sont des élus des secteurs agricoles qui en profitent le plus -céréales, lait-. Trouvez-moi un président de la fnsea qui n'ait été ni producteur de lait ni céréalier.....)

Et cette caution est appuyée par les filières (collecte, transformation) qui appartiennent majoritairement aux agriculteurs par le biais des coop agri !!!

Alors, plutôt que de gueuler et de casser en emm... tout le monde, que la profession commence par faire le ménage chez elle et se mette à défendre réellement les productions et l'agriculture plutôt que les intérêts de quelques uns somme toute bien privilégiés.

Voilà, fin de mon mouvement d'humeur du samedi... 


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wallon
JOUEUR_132961_1 27/09/2014 à 16H56
Je parle du facteur travail, vous parlez du statut juridique. J'ai absolument aucun problème avec une installation en EARL, mais rien empêche d'avoir 2, 3, 4 personnes qui bossent dedans. L'état forme tout de même environ 85 000 personnes par an, dois-je supposer que vous faîtes une carrière de 4 ans?

Question, comment espérer valoriser un produit contenant de moins en moins de travail dedans? réponse c'est juste pas possible, la fiscalité d'aucun pays ne le permettrait.
Question, comment espérer valoriser un aliment (blé, maïs) de base (donc pour l'Homme) en le méprisant au point de le donné au vache. A la fois ces produits ne valent pas mieux que du foin, à la fois rien à foutre de la faim dans le monde. Depuis quelques années, c'est pire, on le mets dans la bagnole...
Question : comment espérer valoriser de l'eau issus de la traite (du lait???), de l'engraissement (le steack qui font au soleil) , de la culture (blé qui ne murisse pas)...
Question : Comment faire, dans un contexte de monnaie forte, l'export devient difficile, la monnaie rendant le produit chère? réponse justifier le prix, travail qualité (à la fois du produit, mais aussi de l'environnement)

J'ai comparé volontairement avec le secteur du bâtiment.
Question : qu'elle est le point comment entre ces 2 secteurs d'activités? Réponse, la TVA réduite
Question : Pourquoi? réponse, en réalité l'agriculture est la seul industrie ( oui je met industrie, parce-qu'on est pas dans l'extraction, d'ailleur avant 1900, l'agriculture était considéré comme secteur secondaire et non primaire) productrice. Qand vous mettez un grain de blé, vous en récoltez 10, vous avez produit, quand peugeot fini une voiture, ils ne peuvent pas la remettre en début de chaine et espérer en avoir 10, ils sont donc dans une industrie consommatrice. Aujourd'hui, vous êtes complétement ancré dans la société de consommation (machine, engrais, traitement du végétale et de l'animale, assurance et banque), il n'y a qu'à voir le récent sondage sur simagri, où est préféré le gadget au bâtiment, à l'environnement (qui pourtant est votre outil de travail).
Mise en place en 1954, la TVA permet une économie duale (une petite recherche s'impose).
Vous êtiez 3 millions 350 mille, vous êtes 350 mille aujourd'hui, j'entend parlé des 3 millions manquants tous les jours à la télé, radio, presse écrite.

Mais je vais arrêté là, parce-que je fais de la science dans un sujet d'économie... A moins que je parlais vraiment d'économie, je ne sais pas. Bref, il y a matière pour se remettre en cause, au lieu de se placé en victime et de tout dégradé (en plus de l'environnement ).


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JOUEUR_151662_2 28/09/2014 à 00H19
J'ai lu le sujet un peu en diagonale mais il me semble que personne n'a parlé de la PAC, superbe subvention filé aux agriculteurs pour s'équiper....

J'ai deux axes d'observations, d'un côté une pair de grands parents qui viennent d'un milieux agricole et sont partis à la retraite vers 1995, mais dont la descendances des frères et soeurs sont encore en agriculture. Certes ils ont des investissements, certes ils ont des inconvénients comme le temps, certes ils ont des charges.

Mon second axe est mon autre pair de grands parents, maçon. Mon père à continué dans cette branche. Mais là encore cette activité requière des investissements en matériel, à comme inconvénient le temps (et ouais quand il pleut bien fort ou que le température passe en dessous de zéro impossible de couler un béton ou poser des briques) et bien sur il y a pleins de charges aussi.

Quel différence alors ? Bah le maçon a pas de subventions.......

Petite histoire : un client à mon père, agriculteur, dispose d'une petite ferme, il est assez âgé, son matériel est petit mais viellissant, genre sa moissonneuse n'a pas de cabine et a plus de 20 ans. N'empêche que son exploitation marche très bien, il touche pas de PAC car il renouvelle très peu son matériel et ne cherche pas à agrandir son exploitation. Hors voila que le pauvre bonhomme décède et que son fils hérite de son exploitation. De part son grand orgueil le voilà qui achète tout le matériel en neuf, fait jouer les subventions, etc ... 2 ans plus tard bye bye la ferme, trop de dette....

Et côté grands parents fermiers j'entend aussi des aberrations. Tel cousin a acheté un tracteur à 200 000 ¤, l'autre c'es fait faire un hangar à 500 000¤....

Je vis dans une petite commune ou il y a des fermes et autour aussi, le matos est de plus en plus grand, de plus en plus puissant, chacun veux en avoir un plus gros, plus moderne que le voisin,
"Tiens tu as changé ton tracteur que tu as acheté y a deux ans ?" "Oui, fallait dépenser les subventions sinon l'année prochaine j'en aurai eu moins"
"Il avait quoi pour que tu le change ?"
"Rien, celui là a la télé et un frigo en plus"

ils bousillent les routes, les trottoirs, ne respectent pas les lois (et ouais les barres de coupes sont tractés pas installés, et les chemins communaux faut pas les labourer pour fusionner deux parcelles...)

Bien sur heureusement qu'il y a en a encore de la vielle école pour remonter le niveau, mais avec la mentalité des nouveaux le monde agricole bas de l'aile et finira par s'écrouler. Mais de toute façon tout cycle de renouveau commence par la destruction de ce qu'il y avait avant. Si on veut renouveler l'agriculture en France faut d'abord détruire celle qui existe actuellement et qui est pourrite par les nouvelles pratiques et surtout par le système financier, la spéculation sur les produits alimentaire est une des causes de la famine dans le monde.

Bon je vais dormir ^^ trop écrit là
MT.MIKE (VIP) 28/09/2014 à 00H52 28/09/2014 à 00H53
Bonsoir

J'avais ouvert un autre post, mais au vu de l'évolution du débat, je vais la reposter ici la vidéo
Je vous invite à la regarder attentivement, elle dure 17 minutes, mais elle est très intéressante


et voici le topic  avec quelque petite précision ;)

MAC-FLY (VIP) 28/09/2014 à 12H45
HANAI 

la PAC c'est plutot l'aide aux consomateurs ..... enfin pas mal de prof d'éco nous disent 

La PAC régule indirectement le marcher , sans la PAC qui nous dit que la baguette ne serait pas aujourd'hui 2 fois plus cher ( Attention sans pour autant que le paysans soit 2 fois mieux rémunéré )

En même temps , la PAC a été créer à une époque productiviste, et non soucieux de l'environnement ... c'était le budget n° 1 de l'europe 

Aujourd'hui c'est plus du tout les mm directives

Et oui regarder la vidéo !!! 


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La 1ére COOP de simagri

JOUEUR_151662_2 28/09/2014 à 15H01
Oui Mac je suis d'accord avec toi, c'est ce qui est écrit sur le papier (d'ailleurs baguette en l'an 2000 1 franc / baguette en 2014 1¤ même avec l'inflation de l'¤ la PACa pas stabilisé le marché et tout l'alimentaire est dans le même cas salade 3-4 francs, maintenant 3-4 ¤).

Maintenant quand tu demande à un agriculteur à quoi sert la PAC c'est pour améliorer son matos mais même quand ils ont pas besoin de matos neuf ils achétent quand même pour dire de dépenser leur PAC et éviter qu'elle soit diminuer l'année suivante.

Ce sont des ressources mal employées.
MIKL.53 (VIP) 28/09/2014 à 15H16
Après avoir rédigé un réponse pendant une heure pour répondre à tous, mon pc vient de planter! quelle belle journée! =( 
Hanai, ce que tu affirmes est complètement faux!!!

Visiblement tu ne connais rien à la PAC donc n'affirme pas.
La grosse différence entre le maçon et l'agriculteur, c'est surtout que le maçon facture lui même, il choisit ses tarifs. Ne crois pas non plus que le métier d'agriculteur est simple, qu'aujourd'hui les conditions de travail sont parfaites parce qu'ils sont toujours dans des cabines climatisées à l'abris de l'eau du froid de la pluie et de la poussière. C'est au moins aussi dur que maçon, et de toutes manières, maçon c'est un des nombreux métier de l'agriculteur. 

A choisir entre les aides ou des prix remunerateurs, le choix des agriculteurs est vite fait crois moi. Je trouve gonflé de la part de quelqu'un du milieu du bâtiment venir taper sur les agriculteurs alors qu'ils sont les premiers bénéficiaires de la politique europeene. Dans le bâtiment, ils sont bien content de les trouver les agriculteurs pour monter des bâtiment, et ils sont bien content de trouver l'europe pour obliger les agriculteurs à construire des fumières, des fosses et des hangars.

La pac c'est je te donne 2 sous je t'en prends 4, à te lire les agriculteurs ne savent pas quoi faire de leur argent. Oui ils investissent, oui ils améliorent leur conditions de travail, mais un tracteur c'est un outil de travail. Faudrait que tu saches aussi investir c'est le seul moyen aux agriculteurs pour ne pas donner tout ce qu'ils gagnent à l'état ou à la msa... 


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anigif
JOUEUR_45362_7 29/09/2014 à 16H24 29/09/2014 à 16H24
j'ai vendu des veaux ce matin entre 60 et 80 euros mais sérieux que faire avc les veaux mâles???

c'esst honteux


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CIA, ETA, 

JOUEUR_420293_1 29/09/2014 à 22H59
J'ai juste une petite différence à rajouter Hanai... L'agriculteur entretien et maintient tout un territoire, et surtout, il nourrit le monde.

Après je pense que tu n'a pas bien compris le système de la PAC, mais en effet, certains points mériterai plus de réflexions.
JOUEUR_69071_7 29/09/2014 à 23H18
HANAI

Franchement lire des âneries comme ça, c'est tout simplement honteux, dénigrer le monde agricole et les agriculteurs... La PAC est simplement là pour permettre à un agriculteur de vivre de son métier car il bénéficie pas de prix de vente assé rémunérateurs... et dire que cela sert à acheter du matériel ou autre investissement inutiles faut en avoir du culot surtout qu'en on ne connais rien à la profession!! 

Si un agriculteur veut comme cela à été cité plus haut investir pour améliorer ses conditions de travail en évitant de donner tout son résultat aux impôts et MSA, cela ne te regarde pas... 
et dit moi, est ce que c'est toi qui travail 70h par semaine, avec une grande majorité de travail de bras assé usant, qui travail le WE, les jours fériés? 

Comment peux tu jugé alors que tu bénéficie de 5 semaines de congés payés et que tu es au 35h avec vu ton profil un travail qui je pense ne risque pas de t'user avant ta retraite...

Franchement, tu n'es vraiment pas malin pour affirmer des choses pareilles et parler d'un travail et d'un contexte qui t'es inconnu!!

Comment, nous, agriculteurs pouvons nous nous laissé critiquer à ce point par ce type de personnes, les voisins, les bobo ecolos, les fonctionnaires, mais stop y'en a mare de ces feignants, une journée à notre place et c'est l’arrêt maladie le lendemain!!!!!!!

Sur ce bonne soirée aux autres, je ne vais pas m'étaler plus ce genre de personnes qui n'en valent vraiment pas la peine......
JOUEUR_80552_1 30/09/2014 à 09H52
Earl Holstein, 

Autant le discours d'Hanaï démontre bien qu'il ne connait pas la réalité du monde agri (ce qui est quand même le cas d'une majorité de nos concitoyens, soit dit en passant....), autant ton propre discours, même s'il s'appuie sur de la vérité, est aussi peu recevable.

A tous ceux qui sont agri ou en passe de le devenir, il ne me semble pas qu'à un moment donné, on vous ait mis un pistolet sur la tempe pour vous obliger à choisir ce métier. Pourtant, les problèmes de l'agriculture ne datent pas d'hier, et le fameux "malaise rural", il existait déjà il y a 10, 20, 30 ans et plus...

Vous choisissez donc sciemment un métier difficile par plein d'aspects, vous le faites en connaissance de cause, vous savez à l'avance qu'il ne faudra pas compter vos heures, vous savez à l'avance que, comme TOUS les indépendants, il vous faudra payer de lourdes charges sociales et des impôts (ce qui n'est quand même pas le plus mauvaise des maladies, en fait...).

Vos choisissez aussi ce métier pour plein de bonnes raisons, et personne ne les remet en cause.

Mais de grâce, arrêtez de pleurnicher sur vos conditions de vie !!!!
Arrêter de jalouser les autres pour leur vie (35h, congés etc...) !!!! Parce que si c'est si bien dans d'autres métiers, pour quoi ne pas les avoir choisi ????? Pourquoi s'emm... dans un métier si peu épanouissant, alors ?????

Vous enviez les commerciaux ou les fonctionnaires qui passent chez vous pour leur côté propre sur eux, leur boulot peu physique (ils se promènent toute la journée....) etc... mais combien d'entre vous sont prêts à prendre leur place ????
Combien sont prêt à abandonner leur "liberté" pour avoir un boss sur le dos ??? Combien d'entre vous sont prêts à abandonner leur "liberté" de leur plein gré pour aller faire un boulot qui ne les ravit pas simplement pour faire bouillir la marmite ???

Alors, de grâce, arrêtez !!!!

Au lieu d'être des pleurnicheurs, quémandeurs, casseurs, nombrilistes, soyez constructifs, responsables, ouverts (et pour certains, il y a du boulot !!!) et conscients de la société et du monde autour de vous. 

Donnez envie, soyez conscient que le tracteur sur lequel vous montez le matin et dont vous êtes si fier, il vaut le prix d'une maison pour un grand nombre de ceux qui vous regarde (et qui n'en ont peut-être pas). 

Mesurez la chance que vous avez de pratiquer ce métier, mesurez la responsabilité que vous avez vis à vis du reste de la société en la nourrissant et en occupant 90% du territoire.

Et surtout, n'oubliez jamais que votre revenu, c'est la société dans son ensemble qui vous le fournit, que ce soit à travers les aides (pac ou autres) qui viennent des impôts de tous, qu'à travers le prix de vos produits où c'est le consommateur (c'est à dire nous tous) qui paye.


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wallon
JOUEUR_69071_7 30/09/2014 à 14H40
WALLON
Et surtout, n'oubliez jamais que votre revenu, c'est la société dans son ensemble qui vous le fournit, que ce soit à travers les aides (pac ou autres) qui viennent des impôts de tous, qu'à travers le prix de vos produits où c'est le consommateur (c'est à dire nous tous) qui paye. ?????

Et l'agriculteur qui grâce à lui permet de faire vivre beaucoup de monde de part l'agro alimentaire ou le para agricole mais qui malgré cela se fait dénigrer par ce type de personne ou autre de la société, tu trouve sa normal?

Je sais bien que nous connaissons nos contraintes du métier avant l’installation mais nous travaillons quand même plus qu'une grande majorité des autres emploies, nous nourrisson les gens, nous entretenons les terrains, nous débouchons sur énormément d'offres d'emploies et nous sommes souvent les premier à se faire taper sur les doigts par la société

Wallon qui es tu pour juger de cette manière , qu'a tu fait pour la société dans ta misérable vie?
JOUEUR_13228_2 30/09/2014 à 15H01
je pense que c'est le moment de clôturer ce sujet qui n'a vraiment plus rien à voir avec le message qui voulait être passé au départ...

ça va vite se transformer en guerre de tranchée, des mots vont être lancé plus haut que d'autres, et on sait tous comment ça va se terminer...

vouloir faire avancer les choses en se dénigrant les uns les autres n'améliorera rien du tout...


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Ce sujet est clôturé.