Bonsoir,

Je veux bien essayer de t'aider, mais là d'une part tu n'as visiblement absolument rien lu de ce topic qui explique parfaitement les mécanismes de gains et de pertes de points d'indice, donc dans un premier temps bonne lecture et reviens poser les questions ensuite.

Et surtout essaie d'être clair dans tes questions j'avoue que j'ai beau relire, je ne pige rien tant tu te perds en dans tes phrases compliquées où tu mélanges exemple et questions théorique

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Le patriotisme c'est l'amour des siens.
Le nationalisme c'est la haine des autres.
Romain Gary

Salut, ouai toutes tes réponses sont écrites plus haut à droite à gauche en fait.. Et vraiment toutes..

Je vais juste te dire que par exemple dans une bande de 10 jeunes à la naissance, celui qui a la plus haute somme d'indice, une fois adulte peut très bien se retrouver 5 ou 6°. La génétique peut augmenter aussi vite que les autres mais peut très bien arrêter d'augmenter 4/5 jours avant l'âge adulte et que les autres auront une augmentation jusqu'à J-2 avant l'âge adulte. Biensur, ceci n'en fait pas une généralité. Mais à la naissance, ça ne veut strictement rien dire les indices, il ne faut pas se baser là dessus. Mieux vaut effectuer un tri bien plus tard.. Après ça dépend selon les espèce.

 

Après pour ta première question, c'est écrit juste au dessus, je t'invite juste à lire ^^' Même ce que je viens de te dire a été marqué.

La meilleure chose est de trier à l'âge adulte en temps général de toute manière. Ou avant tu peux virer vraiment les plus faibles s'il y a de gros écarts, mais sinon t'auras jamais de certitudes. En tous cas, ne jamais trier à la naissance (s'ils ont des mères de niveau similaire bien entendu).

 

Ex : Une vache à 300 peut donner naissance à un veau à 13 de somme, et une vache à 260 peut donner naissance à un veau à 21 de somme. Et une fois adulte, le veau de la vache à 300 atteindra 295 peut-être et celui à 260 atteindra 265.

 

En gros la somme à la naissance te donne un indice sur sa future évolution.

Pour moi plus l'indice de naissance est haut, plus t'as de chances que le petit sera meilleur que la mère. Mais ça n'en fera pas pour autant le premier du lot..

 

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Bonsoir,

Je commence à m'intéresser à la génétique tout doucement. Ce post et d'autre sur le forum m'ont été d'une grande aide, je m'aperçois que c'est beaucoup plus complexe que je ne le pensais.

J'ai plusieurs questions :

1/ Donc si je comprend bien ma belle poulette 5ème des poussins en génétique à 1 mois, dont j'étais si fière, peut très bien se retrouver dans les choux à 6 mois ?

2/ Je ne vois jamais personne parler des notes de conformation et d'engraissement ... Il n'y a pas de sélection à faire de ce côté là ? C'est du hasard ? ou un coq et un poule A3-B4 ont quand même plus de chance d'engendrer des A3-B4 ? (idéal à avoir si j'ai bien tout compris)

3/ Concrètement pour la génétique : je prends l'exemple d'une poule ayant 69.12/64.74/83.35/85.84/303.05

J'ai comme coqs possibles :

A :

76.68 +14.15

70.27 +11.04

84.24 +20.07

83.93 +18.74

315.12 +64

B :

80.86 +18.33 68.16 +8.93 87.59 +23.42 71.64 +6.45 308.25 +57.13

C :

71.27 +8.74

69.28 +10.05

80.61 +16.44

85.49 +20.3

306.65 +55.53

D :

63.28 +0.75

69.58 +10.35

85.12 +20.95

89.34 +24.15

307.32 +56.2

Lequel choisir sachant que j 'essaye d'avoir autant d'indices que possible au dessus en privilégiant la croissance toutefois.

D'après ce que j'ai lu sur le forum, voilà mon analyse :

Le A est trop haut dessus en somme total ( quasi 15 points) mais c'est le seul à avoir tous les indices au dessus de ceux de ma poule ...
J'élimine D car il a l'indice le plus important pour moi en dessous de ma poule.
B va faire s'effondrer l'indice d'allure générale et a peut être un indice croissance trop au dessus de la mienne ?
C a 3 indices sur 4 supérieurs à la mienne dont l'indice croissance et a moins d'écart que A avec ma poule.

C'est donc C qu'il faudrait choisir, puis A dans un second temps ?

Merci de votre aide.


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salut,tu dois choisir le male qui a le plus d'indices superieurs a la femelle,donc dans ce cas le A.si tu avais 2 males avec les 4 indices superieurs a ta poule,le plus faible des 2 suffirait.j'espere etre clair.bon jeu a tous

@ GOMORCK

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aide simagri: en français :ICI
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Merci de votre aide.

J'avais lu qu'il fallait mieux choisir un mâle juste au dessus de la poule que trop au dessus, c'est pour cela que j'hésitais entre A et C.


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Je remonte le sujet.

J'ai un coq  meusien qui a  78 en oeuf et 90
en prolificité, ce qui m'intéresserait pour faire progresser mes reproductrices.
Le bémol, c'est qu'il est à 65 à peine en croissance,
dans le rouge à -1.5 par là alors que mes poules tournent autour de 72/73, voire plus en croissance, ça m’embêterait de ruiner ça ...

Est ce qu"un tel croisement va faire vraiment s’effondrer la croissance ?

J'hésite beaucoup, car si ça ne détériore pas trop, il peut être intéressant à utiliser pour remonter l'oeuf et la prolificité, même si pour ça il faut perdre un peu en croissance sur la génération issue du croisement.
Mais si c'est pour avoir une cata en croissance, ça ne vaut pas la peine ...

Merci à ceux qui pourront me conseiller.


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Bonjour à tous

Je suis content de constater que ce topic est encore utilisé, c'est une mine d'or

@ Gomorck : par expérience, quand tu insémines avec un indice (et cela vaut individuellement indice par indice, pas sur la somme naturellement) supérieur à celui de la femelle, il y a environ 70 % de chance que l'indice du jeune soit sensiblement supérieur à celui de la femelle. J'entend par sensiblement d'au moins 0,5 point ; habituellement cela se situe entre 0,5 et 3,5 point environ. Mais il arrive que cela soit entre +5 et +7 mais c'est plus rare. Les 30 % restant sont une quasi stagnation voire un léger recul car, et c'est à mon sens une bonne chose, les programmeurs ont laissé une part de "non automaticité" dans la progression même quand on fait les choses comme il faut les faire

Quant tu insémine avec un indice inférieur à celui de la femelle, là le programme est sans pitié et tu as une quasi certitude que l'indice concerné va baisser, de manière générale modérément entre -05 et -3,5 point. Mais cela peut aussi être bien plus -5 voire -7 mais  seulement dans 15 à 20% des cas

En revanche tout ce que j'ai écrit dans les deux paragraphes ci dessus vaut que l'indice du mâle soit de 0.1 ou 15 points différents de celui de la femelle à la baisse comme à la hausse ; certains affirment qu'il faut privilégier une faible différence entre les indices du mâle et de la femelle pour avoir les meilleurs gains, je suis loin d'en être convaincu.

Pour ton cas, ton indice croissance ne va pas s'effondrer, il devrait fléchir de l'ordre de 2,5 points, tu peux tabler sur un gains des deux autres indices de l'ordre de 1,25 à 1,5 points; ce qui devrait au final ne pas avoir d'influence sur la somme des indices.

Pour te donner un exemple des effets de gain et de perte, je travaille sur la somme des indices des poules, j'essaie d'inséminer chacune des poules avec un coq avec 3 des 4 indices qui sont supérieurs à ceux de la poule (quand j'arrive à en avoir 4 sur 4 c'est mieux mais pas possible dans la majorité des cas), j'ai de l'ordre de 40 à 50 % des petits qui, une fois adultes, atteignent une somme des indices supérieurs à celui de la poule "mère"

Voilà, tu l'auras constaté, la génétique n'est pas une science exacte, les erreurs se payent cash et souvent au prix fort et quand on fait les choses bien on n'est pas certain d'avoir une progression, c'est parfois frustrant mais toujours passionnant

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Merci de ta réponse !

Je travaille aussi indice par indice. C'est long et incertain, mais oui, c'est passionnant !

Quand tu parles d'indice qui perd 2.5 point environ (a priori bien sûr), c'est à décompter de l'indice de la femelle (72) ou celle du mâle (65) ?

Si c'est de la femelle, je pense tenter le coup sur un échantillon de femelles, car j'ai du mal à trouver des mâles qui remonter à la fois oeuf, prolificité et allure générale.

On verra ce qu'il en ressort, et si c'est mauvais, tant pis je ne garderais pas à la reproduction.


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De rien, je suis satisfait de trouver de jeunes généticiens qui prennent la relève, on n'est pas tellement nombreux mais la jeune génération simagrienne arrive et c'est avec plaisir qu'on la voit prendre sa place

Je n'ai pas précisé en effet, quand je parle de gain ou de perte c'est toujours par rapport à l'indice de la femelle, donc oui je pense que cela vaut le coup de tenter l'expérience dans ton cas de figure, comme le cycle des poules est rapide, ça vaut même le coup de tenter l'expérience plusieurs fois car pour plusieurs inséminations avec le même mâle et la même femelle on obtient des résultats très différents d'une fois sur l'autre, ce n'est jamais figé.

Bonnes expériences à toi

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Slt je voulais savoir si le fait de mettre les animaux dans un parc pouvais améliorer leur génétique ?

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Posez-vous la question :
Que mangeriez-vous sans agriculteurs ??...

@fan: A priori la mise au parc permet d'accélerer un peu la prise de poids des animaux. L'obtentiel du label plein air permet également de vendre les animaux plus cher. 

Bonjour,

Pas exactement. D'après les règles du jeu, l'obtention du label plein air permet de vendre tes animaux 5% plus cher (prix au kilo).

Par contre, c'est juste précisé pour les volailles et pintades (je suis allé un peu vite). Donc comme le dit @VALDELYS, le plein influencerait uniquement la prise de poids chez les lapins et porcins.

Ok merci donc ca n'a rien a voir car j'avais constater que mes lapereaux avant d'aller au parc avait une très mauvaise génétique(des moins et du rouge partout) mais le jour ou il obtenait leur label plein-air ils n'avaient plus que du vert et des +

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Posez-vous la question :
Que mangeriez-vous sans agriculteurs ??...

Tu as sûrement raison agco merci pour l'explication

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Que mangeriez-vous sans agriculteurs ??...

Bonjour,

Là tu augmente ta génétique chez les femelles mais pour les mâle tu fais comment ?

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Bonjour,

Liwil, tu devrais passer moins de temps à écrire sur le forum et plus de temps à réfléchir aux inepties que tu écris : dans le cas présent Dainese a pris l'exemple sur des femelles, les petits auraient été mâles c'était exactement les mêmes règles de progression des indices.

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Je remarque seulement que dans les deux cas l'indice général à baisser par rapport au mâle. Comme plusieurs autres indice

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Liwil c'est logique, sinon le jeu serait trop facile ^^'
L'évolution se mesure toujours par rapport à la mère, jamais par rapport au mâle ! Enfin le mâle permet l'évolution mais sur la base de la génétique de la mère.

Une vache à 200 inséminée par un taureau à 300 te donnera au maximum si t'es très chanceux une future vache à 215 et encore..
Pareil pour une vache à 280 et un taureau à 300, t'atteindras jamais les 300, du moins j'ai jamais vu de +20, le maximum que j'ai déjà vu était +15 ou +16..

Donc c'est rare que la somme dépasse la mère et le mâle enfin si ça arrive quand même, des vaches à 300 inséminées par des mâles à 305, tu atteins parfois les 310, j'ai plusieurs exemples de ce type. Mais c'est la base de génétique de la mère qui sert de référence et non celle du père.

La preuve, regarde l'indice lait des vaches de Dainese, on voit bien que les taureaux ont un mauvais indice lait, et donc forcément, l'indice lait des jeunes a chuté, mais il reste indexé sur celui de la mère, on a jamais des énormes baisses d'indice non plus. Maxi -3/-4 peut-être.

Voila ;) Après y'a pas de mal à ne pas savoir ça


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Donc l'indice mâle sur l'ensemble du serveur devrait descendre s'il n'est quasiment jamais supérieur au précédent, non ?
Après j'ai pas pris la peine de tout lire

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Liwil
Je ne sais pas si tu te rends compte de ce que tu écris, même remarque que Vladilir. Commences par le début lis les règles, lis les sujets en entier
Franchement tu imagines si les indices des males ne faisaient que baisser mdrrr, 

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