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La betteraves à sucre et la sucrerie

Sujet posté le 22/10/2011 à 12H24 par MAC-FLY
MAC-FLY (VIP) 22/10/2011 à 12H24
Bonjour

Me revoilà avec mes betteraves, comme un bon Picard

L'an passé aprés constater une hausse des vente des producteurs, depuis leur parcelles (stokages de plusieur mois) juste au moment ou le cour de la betteraves était à son plus haut niveau, Nous avons remarqué que celui ci baisser d'un seul coup, du à une arriver massive des betteraves vendues par ces producteurs

Le systéme de stockage en plein champs jusque juillet étant impossible, irréaliste, à la demande de certain joueurs, les ADMINISTRATEURS ont fait un gros effort là dessus ! Encor merci au pasage

Le soucis est que le court de la betteraves à sucres est vraiment de pire en pire ,

Le constat est que le stokage en plein champs n'est pas la seul et unique fautes ce cette baisse, mais donc celui des stocks en CAR, et en ferme.

Tout ceci évoquer un suggestion, qui j'esperes alerteras du monde, avec de bonne reflexion !

Création de sucrerie au CESA, ( idem usine de déshydratation )

Sauf que l'agriculteur passeras soit par simagri soit par un CAR pour vendre ses betteraves en sucrerie

La CAR ou SIMAGRI prend une marge au passage !

Fixation du prix d'achat ( CAR === Agriculteur ) par le CESA, et aussi du prix de vente ( CAR === SUCRERIE )

le prix auras une variation selon les élus, les saisons !!!!

Vous me direz c'est de l'argent facile pour les CAR, oui certes mais aussi de l'argent sure pour vous exploitants

On vous DONNE un droit de production avec un quotas mais à un prix bridé !!! Dommage je trouves !

A partir de là, toujours comme les usines de déshydratation des co produits seront disponible aux CAR pour la revente ( Pulpe, écumes ) destiner aux exploitants

L'idée me parait pas mauvaise, basé plus ou moins sur de la réaliter !

Mais encor des idées à creuser, je comptes sur vous et aussi sur LES ADMINISTRATEURS

@+ bon jeu

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JOUEUR_172565_1 22/10/2011 à 17H24
Personnellement je suis d'accord avec toi de plus le cours de la betterave a vraiment du mal a remonté par rapport a y a 2ans
il y a 2 ans en juillet le cours de la betterave etait de 120¤ et cette anné fin juin il n'est que de 77¤ . Sa ne ferait pas de mal cette modification.

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ETA THOAGRI12 france 1 somme
MAC-FLY (VIP) 25/10/2011 à 12H39


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RAMSES35 (admin) 25/10/2011 à 15H30
Bonjour,

En gros on travaille la betterave pour obtenir du sucre et de la pulpe? La CAR achète la betterave aux joueurs, transforme en sucre (avec sucrerie) et ensuite revend à SimAgri (ou à des grossistes, usines...). Parallèlement à celà on obtient de la pulpe revendu par les CAR, et qui remplacerait la betterave dans les rations animales.

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JOUEUR_18320_7 25/10/2011 à 16H29
en gros, il y a 2 sortes de betteraves, fouragères pour les bêtes et sucrière pour le sucre, c'est sur celle ci qu'on impose des quotas. A la récolte des sucrières, l'usine (sucrerie) qui achète les betteraves fait un échantillon du taux de sucre dans les betteraves pour avoir une moyenne (taux qui varira en fonction de la qualité de la betterave, de la terre, ...) et ensuite l'exploitant ne recoit que l'argent du sucre (en gros) et il a la possibilité de racheter ce qui reste pour ses betes (pulpes, écumes) et voila.
Ce qui serait bien ce serait de différencier la betterave sucrière et la betterave fourragère qui elle n'est pas soumise a des quotas puisque c'est de l'alimentation animale, si un exploitant a des milliers de vache mais peu de terre il est limité par ce quota si il nourrit ses vaches a la betterave ...

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Car c'est aux USA que sont les plus gros matériels et les plus grandes parcelles, le serveur USA vous attend avec beaucoups de possibilité de développement ...
MAC-FLY (VIP) 26/10/2011 à 12H27
RAMSES35 :

EARL d HOSTEL à bien résumer, mais l' histoire de quota A , quota B .... je penses que ca va dans la complexiter ! Mon avis perso ! Les gens pas du milieu peuvent se prendre la tête

Solution

betteraves acheter par les CAR ( qui posséde une sucrerie )

Transformation des betteraves en suces

Betteraves *** bcp de sucre
Betteraves ** moyennement de sucre
Betteraves * Peu de sucre

Aprés faut trouver un ratio moyen x tonnes de betteraves = x tonnes de sucre

Aprés cette transformation le sucre est stocker dans la CAR, puis revendu en usines via contrats, ou par le commerciale

La pulpe elle aussi autrement dit "déchet" peut être commercialisable pour les bêtes et instaurer dans les rations et pourquoi pas remplacer la betteraves ! Ou alors toujours intégrer la betteraves + la, pulpe dans les rations mais dans ce cas différencier la bbetarves avec le petit logo ( idem tourteau de colza )

Perso le mieux serait de supprimer la betteraves dans les rations, mais je ne fais pas de bêtes donc aucune idée la dessus

Ensuite la question ; y aura t il assez de pulpe produites par les sucreries pour satisfaire la demande des éleveurs ! Si non : Simagri commerialise aussi de la pulple, si oui : pas de soucis

toujours sur le fil de la transformation, nous avons le résidues " boues" qui peuvent aussi être vendu par la CAR , proposer aux agriculteurs comme ammendement (idem fumier ) et livraison directe de CAR à champs par transporteur

Aprés niveau prix , si la betteraves reste pareil, pas d'interet pour les agriculteurs , mais uniquement pour les CAR ( revente du sucre, revente pulpe, revente boues ) c'est tout bénéfice pour les CAR et pas pour l'exploitant ! Donc projet pas valable

Si refonte des prix, harmonisation entre région ... etc ... ( CESA ) oui tout le monde y trouveras sont comptes , enfin je penses ! mais pour les prix c'est vous qui voyaient

PS : RAMSES35 , j'esperes que tu seras me comprendre, sur le cycle "raccourcie d'une sucrerie" sinon shématiser c'est trés simple

Je suis dispo si questions ! ;))

@+ et merci d'avoi rpis la peine de me lire

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RAMSES35 (admin) 26/10/2011 à 14H18
En gros j'ai compris le système.

Après on peut aussi juste revaloriser le prix de la betterave, afin que l'exploitant gagne un peu plus, sans forcément rajouter la sucrerie, pulpe... Ca c’est un peu la facilité et rapide.

La partie sucrerie est bonne, et ça peut tenir la route. Par contre ca va certainement demander quelques semaines de développement derrière. A voir aussi avec les transports, si celà ne va pas être rébarbatif (on doit pouvoir appliquer le programme qui permet de faire plusieurs A/R en quelques clics). Pour les rations animales c’est à étudier aussi.

L'idée est bonne, après tout dépend ce que l'on souhaite faire. Soit juste une revalorisation du prix de le betterave, soit l'intégration de la filière complète (production, transformation, commercialisation) et que les CAR et producteurs s'y retrouvent financièrement.

Je note cette idée, mais la liste pour 2012 s'allonge, tout ne pourra être fait

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JOUEUR_348_6 26/10/2011 à 20H36
SLT ramses, pourrait tu nous faire un petit "splitch" sur ta lsite des nouveautés 2011 et 2012? un petit résumé de ce qui peut nous attendre si cela est possible et non confidentiel!!
Merci
MAC-FLY (VIP) 27/10/2011 à 06H51 27/10/2011 à 06H57
RAMSES35

Oui effectivement, revaloriser le prix de la betteraves serait trés facile, voir trop ! =Argent facile, on séme , on récolte , on vend,

Perso je n'aimes pas !

C'est une culture qui ne sert à "rien" si ce n'est à mettre quelque betteraves dans les rations, mais je penses que dans la production de france 1 par exemple en betteraves, un infime % est destiné au bétail

Aprés à vous de voir, je trouve que OUI l'idée est bonne, logique et réaliste et surtout sans complexiter !

Tout le monde y trouveras sont gagne pain, plus logiquement !

Aprés nous ne demandons paw une sucrerie pour cette saison qui vient, je sais trés bien que c'est trop court, mais pour S31 voir S32 c'est faisable ( prendre en compte temps de construction asez long vu le cout d'une sucrerie ) et faire en sorte que ce soit opérationnel pour la récolte

Pour les transports, je ne pense pas que ce soit rébarbatif, c'est que une période dans la saison, plus de taff pour les transporteurs .... etc

Donc voilà le projet est évoquer, tu pourrais faire un sondage pour avoir différent avis

@+

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JOUEUR_70164_1 27/10/2011 à 09H02
Pourquoi pas sa donne un peu plus d'importance aux car et au cesa et sa donne un sens autre que celui de faire de l'argent avec la culture de betterave.

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Partout où tu ira dans le monde tu trouvera toujours une canette de coca et un Breton !

Du paté Hénaff dans l'espace !
JOUEUR_18320_7 27/10/2011 à 10H02
la sucrerie serait gérée par le CESA, c'est lui qui fixerait les cours de sucres au niveau national, pour un peu plus d'égalité

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Car c'est aux USA que sont les plus gros matériels et les plus grandes parcelles, le serveur USA vous attend avec beaucoups de possibilité de développement ...
MAC-FLY (VIP) 27/10/2011 à 11H55
Oui comme celui des pulpes et des boues !

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JOUEUR_18320_7 27/10/2011 à 12H13
ce serait pas mal parce que la, venant d'etre élu au CESA pour la 1ere fois, je constate qu'il n'est pas très utile a part construire une usine en un clic ou alors autoriser ou non des demandes d'aides, je trouve que c'est un peu léger ...

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Car c'est aux USA que sont les plus gros matériels et les plus grandes parcelles, le serveur USA vous attend avec beaucoups de possibilité de développement ...
JOUEUR_55654_2 27/10/2011 à 13H50
bonjour,

je trouve que ce sujet est un concentré des bonnes idées

Juste mon avis sur quelques points:

-pas question de revaloriser le cours de la betterave, c'est déjà de l'argent très (trop?) facilement gagné inutile de rajouter de la facilité

-le coup de l'usine sucrière dans les CAR c'est un bon rajout d'activité pour celle-ci

- par contre dans ce cas là il faudra peut-etre revoir la possibilité de cultiver des betteraves dans toutes la france? car moi par exemple dans les pays de loire pas de betterave donc pas d'usine!

- ou sinon donner au région sans betterave une usine de transformation d'une autre culture. mais avec exclusivité à la région: usine de fécule de pdt, usine d'amidon avec le maïs, minoterie avec le blé etc

- et si pas d'extension de la zone de culture de la betterave sur toute la France, alors effectivement, mettre en place la betterave fourragère partout pour nourrir les bêtes

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MAC-FLY (VIP) 27/10/2011 à 16H52
ha voilà les idées ce construises

FARMER GREG :

A l'avenir faudras faire pareil pour le culture de haricot et épinard !! C'est logique, réaliste et faisable !!!

Et tes idées aussi aux passages !

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WILLYDU91 (VIP) 29/10/2011 à 23H29
très bonne idée .
en plus de faire remonter le prix des betteraves sa diversifie les coop et le cesa

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Le Dunois, coopérative d'ile de france
MAC-FLY (VIP) 30/10/2011 à 12H16
Il n'y a que du bon à prendre je crois

RAMSES35 : Convaicu ????

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JOUEUR_172565_1 30/10/2011 à 17H06
Je pense que cela serai pas mal, et toujours un peu plus réaliste .

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ETA THOAGRI12 france 1 somme
WILLYDU91 (VIP) 30/10/2011 à 17H31
maintenant si comme dit ramses35 il y a une longue liste il faudrait faire un vote pour savoir quelle serai les nouveautés les plus attendu par les joueurs

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Le Dunois, coopérative d'ile de france
JOUEUR_172565_1 30/10/2011 à 17H58
oui un sondage où les joueurs pourraient choisir 3 ou 4 nouveautés cela leur faciliterai le travail et éviterai les mauvaises surprises sur le m'écontentement des joueurs .

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ETA THOAGRI12 france 1 somme
MAC-FLY (VIP) 30/10/2011 à 21H09
Pourquoi pas !

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MAC-FLY (VIP) 06/11/2011 à 09H31
Salut

Je remontes le topic, car aprés réflexion, il faudras aussi faire comme les usines, que la CAR est une certaine ancienneté pour ouvrir la sucrerie, genre 10 saisons

Afin d'éviter des création de CAR ayant pour but que de faire de la betteraves !!!!

Parallément à ca, je pense que le cout de la création de la sucrerie sera elle aussi important ....

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JOUEUR_2166_1 06/11/2011 à 10H32
Bonjour,

Je suis assez d'accord avec ce qui a été dit SAUF sur un point, la pulpe ne peut pas remplacer la betteraves fourragère. Ce n'est pas du tout le même produit donc l'idée de remplacement ne tient pas.
Une vache laitière qui va manger 15 ou 20 kg brut de betteraves à une chance de faire du lait dans l'avenir par contre celle qui va manger la même chose en pulpe, elle a qu'un avenir, c'est l'équarrissage..

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JOUEUR_172565_1 06/11/2011 à 14H36
La betterave est composé à:
76 % d’eau
15 à 18 % de sucre sous forme de saccharore
4 à 5 % de pulpe
2 à 3 % d’éléments non sucrés dit aussi déchet.

Ensuite la qualité de la betterave ( * ** ***) pourrait jouer un role dans le tot de sucre donc plus la betterave est de bonne qualité, plus au final il y aura de sucre.
Et pour les pulpes en effet la betterave fouragére est plus utilisé pour l'alimentation laitier et la pulpe pour l'alimentation allaitant mélanger avec du mais . Les pulpes ne sont pas recommander pour les vaches laitiéres a cause d'une bactérie qui peut étre présente dans les pulpes et qui provoque lors de la fabriquation de fromage l'éclatement de ce derniér.
Pour la sucrerie je pense qu'il serai pas mal de faire comme pour l'huilerie avec :
étape 1 : découpage et néttoyage des betteraves
etape 2 : extraction de l'eau et du jus
etape 3 : extraction du sucre en cristal
etape 4 : transformation de pulpe et ensuite reste les dechets

voila en gros comment se passe l'extraction du sucre dans la betterave.

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ETA THOAGRI12 france 1 somme
JOUEUR_172565_1 06/11/2011 à 18H31 06/11/2011 à 18H32
voici les cours de la pulpe et du sucre a la tonne se sont des cours approximatifs:

pulpe : entre 10 et 20 euros la tonne
sucre : entre 400 et 600 euros la tonne

sachant que dans 1t de betterave ont obtient 50kg de pulpe et 180kg de sucre, le reste ecume, déchet, eau...

il faut 20t de betterave pour faire 1 tonne de pulpe et il faut 5.5t de betterave pour faire 1 tonne de sucre.

donc 1t de betterave rapporterai environ, si l'on vend le sucre et les pulpes 109 euros/t

Biensur j'ai pris des valeurs approximatives... ensuite elle peuvent étre légérement baisser ou augmenter mais voila un peu se que l'on obtiendrai.

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ETA THOAGRI12 france 1 somme




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