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Réforme génétisim

Sujet posté le 03/09/2017 à 21H43 par PIMOLETTE
EARL DE LA THIÉRACHE (VIP) 29/09/2017 à 13H11

A voté (pour le 6/10 car le 13 je ne serai pas là) enfin bon y'aurait pas mort d'homme, du moment qu'un bon récapitulatif est fait, si j'suis pas là, il y aura bien assez de monde pour défendre "notre cause". =)

@Le vrai sainte Rose : Salut, par contre je pense que tu as une vision un peu erronée ou du moins en décalage avec la réalité du génétisim et des à côtés.  Il y a du bon dans ce que tu dis et du moins bon on va dire. Enfin merci de donner ton avis, car on était 3 pelés et 2 tondus et en plus quasi tous de Fr 2 alors un peu de diversité çà fait pas de mal.


Pour reprendre ce que tu dis point par point sommairement :

- Pour ton brouillard de guerre, j'suis pas vraiment pour, car des classements évoluent, et voir au jour le jour les classements c'est quand même mieux que de ne pouvoir le faire qu'une fois par saison. Dans ton optique tu voudrais forcer les plus gros généticiens à participer aux concours pour savoir leur placement, mais les classements ne sont que sur la somme, et tout sera faussé car tout le monde ne participera pas c'est sur et certain. Donc tu aurais un classement complètement faussé.. Et les classements, quand tu ne sais pas quoi faire sur simagri, tu passes 5/10 minutes à les regarder, à voir si t'es présent, à voir les évolutions (quand t'as des points de repère en tête) etc.. C'est quelque chose de sympa et nous en priver ce serait un peu chiant.


- Pour les primes quotidiennes, ça va de paire avec les classements donc c'est quitte ou double en fait pour ce sujet. Après pour les débutants qui ne font pas de meusiennes, ils sont bien contents d'avoir un peu de rentrée d'argent par ce biais. Après on peut changer la nature des primes, moi je fais plus attention aux primes de poids par exemple, ça me fait une belle jambe.


- Pour ta volonté de maintenir le top 3 actuel plus ajouter un  top 3 en poids, là je pense que c'est pas un bonne idée. Déjà ajouter un top 3 en poids serait d'une inutilité dans les concours ? Vu qu'on ne maitrise pas le poids de ses bêtes, enfin l'indice croissance joue un peu mais vraiment minime. Et on a déjà un concours sur l'indice Croissance, ça suffit amplement non ? Maintenir le top 3 en spécifique par contre là je suis d'accord. Mais il faut élargir sur la somme car juste 3 c'est trop restreint. Admettons qu'on ait un mec qui est le meilleur dans sa race, avec +15 en somme par rapport à ses poursuivants. Il inscrit 3 bêtes, hop il truste les 3 meilleures places et ça motive pas les autres à tenter le génétisim. Tu passes à un top 10, direct ça augmente les chances d'avoir des "points".


- Pour les concours régionaux et nationaux. Il faut penser à ceux qui voudraient participer aux deux, si c'est pour multiplier le nombre d'inscription c'est pas la peine. Car si juste certains ne feraient que les nationaux et d'autres juste les régionaux, t'aurais encore moins de concurrence. Pour moi soit on maintient le système actuel ou on supprime les régionaux (j'suis pas trop pour la 2° solution car c'est une perte d'argent pour les débutants qui n'ont pas de place en national et qui ont besoin de cet argent).


- Pour mettre en place une survalorisation, là j'suis d'accord avec toi, la génétique n'est pas encore assez valorisée pour inciter les débutants à se lancer dedans.


- Pour les enchères, oui il faudra évidemment faire une refonte, comme ça a déjà été évoqué dans les post ci-dessus. Car le système actuel est vraiment pas terrible avec juste la possibilité d'inscrire les animaux qui ont participé au génétisim.. Enfin ça doit etre la 7° fois que je le dis ^^'


- Par contre pour tes idées sur le CIA, je trouve que si ce que tu dis s'appliquerait ça tuerait le génétisim, si tu enlèves les ventes de doses fin décembre, c'est tirer une balle dans le système car débrider les ventes durant toute l'année, autant faire un CIA national en fait et basta on en parle plus ^^'

Et augmenter le prix des doses pour inciter les gros généticiens à vendre des doses (si j'ai bien compris ce que le but recherché), je suis pas sur que ça fonctionne, car ils sont tous riches et s'en foutent complètement de l'argent. Ca handicapera juste ceux qui débutent à pouvoir en acheter. Mais j'ai peut-être mal compris ce que tu voulais dire car c'est un peu ambiguë.

Dans l'esprit c'est bien, mais vu qu'on s'en cogne tous de l'argent, du moins pour la grande majorité des vendeurs de doses, ça ne serait qu'un frein pour les acheteurs et pas forcément une source de motivation.


Je t'invite à lire tous les commentaires depuis l'ouverture de cet article si c'est pas déjà fait, au moins tu verras un peu ou on veut en venir car il y a beaucoup de subtilité dans cette histoire, et Simagri a bien changé en 10 ans en terme de solidarité, entraide etc..



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EARL DE LA THIéRACHE 29/09/2017 à 13H11

A voté (pour le 6/10 car le 13 je ne serai pas là) enfin bon y'aurait pas mort d'homme, du moment qu'un bon récapitulatif est fait, si j'suis pas là, il y aura bien assez de monde pour défendre "notre cause". =)

@Le vrai sainte Rose : Salut, par contre je pense que tu as une vision un peu erronée ou du moins en décalage avec la réalité du génétisim et des à côtés.  Il y a du bon dans ce que tu dis et du moins bon on va dire. Enfin merci de donner ton avis, car on était 3 pelés et 2 tondus et en plus quasi tous de Fr 2 alors un peu de diversité çà fait pas de mal.


Pour reprendre ce que tu dis point par point sommairement :

- Pour ton brouillard de guerre, j'suis pas vraiment pour, car des classements évoluent, et voir au jour le jour les classements c'est quand même mieux que de ne pouvoir le faire qu'une fois par saison. Dans ton optique tu voudrais forcer les plus gros généticiens à participer aux concours pour savoir leur placement, mais les classements ne sont que sur la somme, et tout sera faussé car tout le monde ne participera pas c'est sur et certain. Donc tu aurais un classement complètement faussé.. Et les classements, quand tu ne sais pas quoi faire sur simagri, tu passes 5/10 minutes à les regarder, à voir si t'es présent, à voir les évolutions (quand t'as des points de repère en tête) etc.. C'est quelque chose de sympa et nous en priver ce serait un peu chiant.


- Pour les primes quotidiennes, ça va de paire avec les classements donc c'est quitte ou double en fait pour ce sujet. Après pour les débutants qui ne font pas de meusiennes, ils sont bien contents d'avoir un peu de rentrée d'argent par ce biais. Après on peut changer la nature des primes, moi je fais plus attention aux primes de poids par exemple, ça me fait une belle jambe.


- Pour ta volonté de maintenir le top 3 actuel plus ajouter un  top 3 en poids, là je pense que c'est pas un bonne idée. Déjà ajouter un top 3 en poids serait d'une inutilité dans les concours ? Vu qu'on ne maitrise pas le poids de ses bêtes, enfin l'indice croissance joue un peu mais vraiment minime. Et on a déjà un concours sur l'indice Croissance, ça suffit amplement non ? Maintenir le top 3 en spécifique par contre là je suis d'accord. Mais il faut élargir sur la somme car juste 3 c'est trop restreint. Admettons qu'on ait un mec qui est le meilleur dans sa race, avec +15 en somme par rapport à ses poursuivants. Il inscrit 3 bêtes, hop il truste les 3 meilleures places et ça motive pas les autres à tenter le génétisim. Tu passes à un top 10, direct ça augmente les chances d'avoir des "points".


- Pour les concours régionaux et nationaux. Il faut penser à ceux qui voudraient participer aux deux, si c'est pour multiplier le nombre d'inscription c'est pas la peine. Car si juste certains ne feraient que les nationaux et d'autres juste les régionaux, t'aurais encore moins de concurrence. Pour moi soit on maintient le système actuel ou on supprime les régionaux (j'suis pas trop pour la 2° solution car c'est une perte d'argent pour les débutants qui n'ont pas de place en national et qui ont besoin de cet argent).


- Pour mettre en place une survalorisation, là j'suis d'accord avec toi, la génétique n'est pas encore assez valorisée pour inciter les débutants à se lancer dedans.


- Pour les enchères, oui il faudra évidemment faire une refonte, comme ça a déjà été évoqué dans les post ci-dessus. Car le système actuel est vraiment pas terrible avec juste la possibilité d'inscrire les animaux qui ont participé au génétisim.. Enfin ça doit etre la 7° fois que je le dis ^^'


- Par contre pour tes idées sur le CIA, je trouve que si ce que tu dis s'appliquerait ça tuerait le génétisim, si tu enlèves les ventes de doses fin décembre, c'est tirer une balle dans le système car débrider les ventes durant toute l'année, autant faire un CIA national en fait et basta on en parle plus ^^'

Et augmenter le prix des doses pour inciter les gros généticiens à vendre des doses (si j'ai bien compris ce que le but recherché), je suis pas sur que ça fonctionne, car ils sont tous riches et s'en foutent complètement de l'argent. Ca handicapera juste ceux qui débutent à pouvoir en acheter. Mais j'ai peut-être mal compris ce que tu voulais dire car c'est un peu ambiguë.

Dans l'esprit c'est bien, mais vu qu'on s'en cogne tous de l'argent, du moins pour la grande majorité des vendeurs de doses, ça ne serait qu'un frein pour les acheteurs et pas forcément une source de motivation.


Je t'invite à lire tous les commentaires depuis l'ouverture de cet article si c'est pas déjà fait, au moins tu verras un peu ou on veut en venir car il y a beaucoup de subtilité dans cette histoire, et Simagri a bien changé en 10 ans en terme de solidarité, entraide etc..



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MT.MIKE (VIP) 02/10/2017 à 21H07

Bonjour à tous

J'ai essayé de prendre un peu de temps pour vous lire, et je trouve très intéressant ce débat. Je vais essayer d’être là le jour du tchat aussi

Je vais apporter ma petite contribution à ce débat (et un avis d'un joueur extérieur au serveur France 2). En italique c'est un peu du blabla^^

Pour ceux qui me connaisse pas, je suis un généticien de longue date sur le serveur France 1 (arrivé saison 14). Je travaille depuis plus de 30 saisons la génétique bovines et principalement celle de la normande. j'ai également de très bons bovins en holstein, et me reste encore quelques bonnes vaches d'autres races avec de bons indices pour accrocher la première place en concours. Outre les bovins, j'ai aussi des chevaux de selle dans 4 races, où je fais de la sélection génétique (je reprends mes IA demain, après avoir tout re-trier suite à différents soucis IRL).
Voilà une rapide présentation de ma ferme

Comme beaucoup sur le jeu, ce qui m’intéresse et ce qui me motive à venir tout les jours, c'est la génétique. Et personnellement c'est la génétique Normande. A force de travail, (et un peu de disparition de certains éleveurs) je suis vraiment arrivé dans le top du top. Je joue sur tout les aspects de la génétique normande. C'est à dire que je sélectionne sur tout les indices séparément ainsi que sur la somme des indices. En gros j'ai divisé mon troupeau en de multiples lot en fonction de ce qui m’intéresse sur chaque vaches (croissance, lait, etc.). Là je pense avoir dans mon troupeau (pas vérifier), sans doute les meilleurs animaux dans chaque indices. Et je le fais dans un seul but, performer lors du concours. J'ai démarrer les concours depuis que cette version du salon existe, et je n'ai pas louper une seule participation. (d'après mon palmarès au minimum 33 participations, ce qui je pense est pas trop mal). Pour les joueurs de France 1, depuis bien longtemps il est presque impossible de placer une vache normande dans le top 3 (mise à part en ql pour un joueur, et en somme pour un autre). J'essaye toujours d'inscrire mes meilleurs animaux, et chaque saisons, je suis ravi lorsque je dois en nommer un en vue de son inscription (ça veut dire que je me suis améliorer). 

Le problème c'est que je pense avoir dégoutté pas mal de jeunes généticiens du fait de mon "monopoles" des premières place, mais c'est comme ça que je vois ma réussite dans le jeu, et ce pourquoi je suis encore là après tant d'année.
->Donc moi je suis favorable à l'allongement des récompenses pour ceux qui arrivent au moins 4eme et 5eme (a voir pour plus) dans chaque indice.


Maintenant j'ai poussé la sélection à l’extrême, et je suis rendu à "mettre à la poubelle" des vaches normandes à 326 pour un maximum serveur à 345. j'ai pas fait de compte exact, mais je pense avoir plus de 1300 vaches entres ces 2 valeurs. Je sais pas ce que ça représente pour vous joueurs de France 2 donc je peux pas vous donner un ordre de comparaison. Et je pense que d'ici quelques saisons, (en fonction de mon implications dans SIMAGRI et ma pression de sélection) je vais passer mes réformes à 330. J'essaye dans la mesure du possible de choisir un mâle avec le plus d'indice possible supérieur à la femelle et avec le nombres élevé de femelle, j'augmente significativement mes chances d'obtenir un augmentation de supérieur à 10 points (exceptionnellement de +15 mais ça je le vois que sur les supers animaux). Donc pour moi d'ici peu de temps (en fonction de si j'ouvre la vente de mes réformes), la génétique normande du serveur va plus beaucoup avoir de sens. Déjà que temps en temps il m'est arrivé d'envoyer des propositions d'achats de normande à des amis sur des coups de tete. Et j'ai l'impression que ça va me bouffer et me dégouter du jeu à force de sortir trop haut.

-> Donc pour moi si on parle de comment améliorer le Génétisim, on est obligé de prendre en compte l'évolution (souvent la concentration) de la génétique. Comment faire pour bien aider les nouveaux, les aider sans les assister pour les intéresser à la génétique et les garder le plus longtemps (on va pas se cacher, mais le nombre de joueur actif à pas mal diminuer) afin de redynamiser les serveurs, la concurrence, etc.

-> Si un jour il est possible de faire des sous groupe d'animaux, je serais aux anges (je trie mes vaches en fonction du nom du mâle optimum).


Pour en revenir au sujet des ventes de doses, la saisons dernière j'ai omis de mettre en vente mes doses, mais sinon je le fais toujours et j'essaye dans la mesure du possible de satisfaire le maximum de clients (au moins sur les différents animaux). Maintenant je prends plus trop le temps d'acheter des doses aux autres, donc moi je vais me retrouver avec des points en pagaille avec votre idée de système. (j'avoue qu'on s'en fou)

-Maintenant je me demande pourquoi, on est obligé d'inscrire nos mâles à la ventes de doses, ne serait-il pas mieux de les inscrire automatiquement, et que si le joueurs ne souhaitent pas vendre de doses, qu'il aille retirer manuellement se doses (ou paramétrer ça dans nos options : je souhaite vendre le maximum de dose de chaque mâle au salon génitisim)

-Concernant les inscriptions aux concours, ça a été simplifié, mais pour ceux qui font beaucoup d'éspèces et de races c'est long et fastidieux, pourquoi ne pas faire comme dans la vrai vie que nos meilleurs animaux soient sélectionné par un jury et nous on approuve ou désapprouve.

-depuis toujours, j'ai envie de me faire récompenser par n'importe quoi que ce soit de ma présence aux concours (récompenser ceux qui participe)

-en ce qui concerne les enchères, je trouve que c'est une bonne idée d'ouvrir à des animaux non inscrit, ça me permettrait par exemple de proposer des animaux avec un bon potentiel sans me séparer de mes meilleurs atouts. Juste 1 fois tout les trois mois, ça revient un peu à faire une fois par saison.

-Je trouve intéressante l'idée d'augmenter le prix des doses des animaux primés



Voila ma petite contribution au débat (désolé pour les fautes). je vais essayé de suivre un peu comment ça va évoluer et les réponses. Suis ouvert à toute discussion et si jamais il y a des jeunes éleveurs sur France 1 qui veulent des normandes pas trop dégueulasses je peux trouver ça dans mon troupeau.

MT.MIKE

EARL DE LA THIÉRACHE (VIP) 02/10/2017 à 21H18

@ Mt Mike :

Ah je me reconnais un peu dans ta manière de faire, pour les bovins, je fais exactement pareil, et ce pour toutes les races, je trie mes vaches en 6 groupes, 5 petits dont 1 pour chaque indice spécifique et un gros pour la somme. Et de saison en saison, je truste de plus en plus de places sur les concours, et il se peut que j'en dégoute certains au fil du temps.. Enfin je ne fais pas l'indice QL, et en somme j'suis loin d'être dans les meilleurs pour le moment donc ça laisse quand même de la place.


-Pour ton histoire de sous-groupe, pour ma part, quand j'insémine une vache avec un mâle qui est parfait pour elle, je lui colle une petite étoile, comme ça je sais que la saison prochaine, je peux la réinséminer avec le même mâle sans avoir besoin de vérifier ou de comparer. C'est pas parfait mais ça me fait gagner du temps.

Toi en gros tu fais plein de groupes selon le mâle adéquat ? Ca me parait démentiel :o

En tous cas ton avis est constructif, ça montre qu'on est quand même en adéquation en inter serveur. De toute manière, on verra bien tout ça le soir du t'chat, en esperant que pas mal de monde sera disponible (sondage en cours sur la page d’accueil).





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EARL DE LA THIéRACHE 02/10/2017 à 21H18

@ Mt Mike :

Ah je me reconnais un peu dans ta manière de faire, pour les bovins, je fais exactement pareil, et ce pour toutes les races, je trie mes vaches en 6 groupes, 5 petits dont 1 pour chaque indice spécifique et un gros pour la somme. Et de saison en saison, je truste de plus en plus de places sur les concours, et il se peut que j'en dégoute certains au fil du temps.. Enfin je ne fais pas l'indice QL, et en somme j'suis loin d'être dans les meilleurs pour le moment donc ça laisse quand même de la place.


-Pour ton histoire de sous-groupe, pour ma part, quand j'insémine une vache avec un mâle qui est parfait pour elle, je lui colle une petite étoile, comme ça je sais que la saison prochaine, je peux la réinséminer avec le même mâle sans avoir besoin de vérifier ou de comparer. C'est pas parfait mais ça me fait gagner du temps.

Toi en gros tu fais plein de groupes selon le mâle adéquat ? Ca me parait démentiel :o

En tous cas ton avis est constructif, ça montre qu'on est quand même en adéquation en inter serveur. De toute manière, on verra bien tout ça le soir du t'chat, en esperant que pas mal de monde sera disponible (sondage en cours sur la page d’accueil).





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MT.MIKE (VIP) 02/10/2017 à 21H35

Pour mes groupes d'IA, oui j'ai plein de groupe dans la catégorie Vache.

Par exemple, pour le groupe taureau Tartempion Super Champion, toute les vaches dedans sont des vaches avec 5 indices inférieurs (donc le mâle supérieur), il en va de même pour le taureau NAF-NAF, le taureau ... et ainsi de suite. Normalement quand j'ai le temps, je fais un tri sur mes nouvelles vaches adultes et sur les nouveaux taureaux pour affiner ma sélection et mes IA.

pour inséminer le groupe, je sélectionne toutes les femelles et hop IA, nom de taureau. Je trouve ça beaucoup plus rapide (surtout sur 7 saisons que de passer fiche par fiche) 

besoin de temps pour mettre en place, mais après ça déroule tout seul. A l'avenir, je pense aussi ne plus passer dans chaque groupe tout les dimanches (pour simplifier, j'insémine que le dimanche) mais par exemple ne faire que 10 groupes par semaines et conduire ça en bande sur une saison.

JOUEUR_260795_2 03/10/2017 à 02H12

Hello,


Je pense qu'on a tous nos petites methodes. Perso j'aime pas les groupes car ca divise et ne donne pas de vue d'ensemble. Je ne regroupe pas par male à inséminer mais plutot par indice (les top général, top croissance) mais j'utilise pas les groupes, j'utilise l'étoile et met une annotation sur les premiers+derniers d'un ensemble.. pour faciliter quand un nouvel adulte arrive, où il se situe, dois je le garder, virer, etc....

Ce qui serait topissime, c'est de pouvoir avoir différents types de suivi. Par ex plusieurs couleurs d'étoile... pour moi ca serait orgasmique... :)

Ou encore mieux, un systeme de tag/etiquette/label. Car les annotations c'est bien, mais on peut filtrer que sur la presence ou absence de notations... avec un label personnalisable on a plus aucune limite dans les possibilités d'organisation. Comme dans une boite mail Gmail par ex ;) C'est comme les groupes, mais en gardant la vue d'ensemble et la visualisation d'appartenance au groupe.





RAMSES35 (admin) 03/10/2017 à 10H32

Bonjour,

Le sondage est clôturé, rendez-vous ce vendredi 6 octobre à partir de 21H00 sur le Tchat SimAgri.



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Nouveau tableau Trello, pour les améliorations déjà faites!

JOUEUR_440362_1 09/10/2017 à 19H46

Bonjour,

Y aura t'il un compte rendu du tchat ou des mesures qui seront mises en place ??

Merci



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EARL DE LA THIÉRACHE (VIP) 10/10/2017 à 13H05

Salut, oui un compte-rendu va être fait par Ramses35 prochainement, on en saura plus à ce moment-là.




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EARL DE LA THIéRACHE 10/10/2017 à 13H05

Salut, oui un compte-rendu va être fait par Ramses35 prochainement, on en saura plus à ce moment-là.




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RAMSES35 (admin) 10/10/2017 à 14H30

Bonjour,

Oui il y aura un compte-rendu dans un premier temps. Pour les changements, ce sera pour après.



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RAMSES35 (admin) 20/10/2017 à 10H10

Bonjour,


Le compte-rendu est disponible-->ici



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EARL DE LA THIÉRACHE (VIP) 20/10/2017 à 18H34

Merci pour le compte-rendu !

Il est vraiment bien résumé.

Il y a seulement un bémol, c'est la notion de boost génétique, il faudra bien voir ce point-ci car et à qui il serait possible de le donner, du genre qu'à ses moins bonnes bêtes, ça serait injuste qu'on arrive top serveur grâce à ce boost ou même tout près du top serveur si on en était à des années lumières.  Bref, il y aura que sur ce point-là que je serai pointilleux. SInon pour inciter les gens à reparticiper au génétisim c'est parfait de dire que ça donne des droits aux achats de doses aussi, enfin surtout les prix, car sinon il n'y aurait besoin que d'inséminer nos carnes sans vraiment travailler la génétique, il faut qu'on incite à travailler la génétique également.


Bref, on verra quand des mesures seront en place, merci encore de votre écoute.



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EARL DE LA THIéRACHE 20/10/2017 à 18H34

Merci pour le compte-rendu !

Il est vraiment bien résumé.

Il y a seulement un bémol, c'est la notion de boost génétique, il faudra bien voir ce point-ci car et à qui il serait possible de le donner, du genre qu'à ses moins bonnes bêtes, ça serait injuste qu'on arrive top serveur grâce à ce boost ou même tout près du top serveur si on en était à des années lumières.  Bref, il y aura que sur ce point-là que je serai pointilleux. SInon pour inciter les gens à reparticiper au génétisim c'est parfait de dire que ça donne des droits aux achats de doses aussi, enfin surtout les prix, car sinon il n'y aurait besoin que d'inséminer nos carnes sans vraiment travailler la génétique, il faut qu'on incite à travailler la génétique également.


Bref, on verra quand des mesures seront en place, merci encore de votre écoute.



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