Bonsoir à tou(te)s,
Il faut se rendre à l'évidence, le sujet du Génétisim en particulier et de la génétique en général ne sera pas à l'ordre du jour de la prochaine soirée tchat avec les admins ; c'est le principe même d'un sondage le sujet ayant obtenu le plus de vote sera débattu la prochaine fois, les autres peut être un jour. On est quelques un à être déçus et à se sentir un peu les oublié depuis quelques temps où les nouveautés ont avant tout bénéficié aux activités de la terre plutôt qu'à l'élevage.

Plutôt que de pleurnicher, se rouler par terre et crier à l'injustice, profitons du fait que la génétique n'est pas pour l'instant le sujet de préoccupation numéro 1 pour prendre le temps de réfléchir entre "généticiens" pour être en mesure de faire des propositions concrètes d'évolutions dans ce domaine en vue d'une future discussion avec les admins sur le sujet.

Dans un premier lieu, voici ce que j'avais mis sur le topic de la soirée tchat avant qu'on sache ce qui allait être retenu comme thème :

Je pense que génétisim et valorisation du travail de génétique doivent aller de paire, si par exemple les 2 ou 3 % des animaux (parmi les animaux individuels sans prendre en compte tous les groupés/fusionnés)  de chaque espèces du serveur pouvaient bénéficier d'un label particulier du genre "excellence génétique" et permettre une valorisation marquée (je dirais bien un truc du genre +50%)  tant du prix de vente que du prix des doses vendues par les CIA, on redonnerait une vraie attractivité à la génétique
Depuis longtemps je dis que le rendement délirant des meusiennes (et des poules et lapins en général) conduit les joueurs à rester fainéants intellectuellement sur le jeu, si l'argent ne rentre plus autant à flots sans se creuser un peu ni faire de vrais efforts, les joueurs seraient sans doute plus attirés vers l'excellence que vers les volumes délirants et hors de toute réalité.

L'échelonnement de la valorisation du prix au kilo en fonction de la génétique (tout comme celui du lait d'ailleurs) n'est pas et n'a jamais été adapté, là aussi il me semblerait plus logique et équitable plutôt que de définir des seuls arbitraires et jamais remis en question on pratique un échelonnement plus efficace : tout ce qui est en dessous de la moyenne du serveur : animaux vendus au prix de base, puis valorisation de 3% en 3 % (un animal ayant une somme des indices supérieure à 11% de la moyenne du serveur verrait sont prix de vente majoré de 9 % (car dans la tranche +9 à + 11,99 % par rapport à la moyenne du serveur)

Toujours dans l'idée de faire progresser la génétique, que la différence entre le prix de vente aux abattoirs et celui destiné à la reproduction soit significativement  différent, de l'ordre de 30% pour favoriser la revente à des tiers des animaux de réforme intéressants plutôt qu'ils ne finissent en pâtés ; c'est à mon sens un moyen d'inciter de manière positive les éleveurs à se céder les animaux entre eux.

Toutes ces valorisations financières ne doivent pas être "en plus" par rapport aux tarifs que nous connaissons actuellement, il n'y a pas d'intérêt à rendre les "généticiens" immensément plus riches qu'ils ne le sont à l'heure actuelle, je pense au contraire que les cours des animaux de base devraient être revus significativement à la baisse (de l'ordre de -15 à -20% et beaucoup -ou plutôt immensément- moins encore pour les poussins) afin que l'éleveur ne soit pas incité à la paresse mais ait un intérêt financier à la progression génétique tout au long de l'exercice de son activité afin de toujours rester dans une tranche de valorisation élevée au fur et à mesure de le niveau génétique moyen du serveur évolue.

J'ai toujours pensé que ce ne sont pas les médailles qui motivent les gens mais beaucoup plus les espèces sonnantes et trébuchantes, si par ce biais on incite suffisamment les joueurs à travailler la génétique, beaucoup plus s'y convertiront. si plus d'éleveurs deviennent "généticiens" et pour peu qu'on simplifie les inscriptions aux concours du Génétisim, on aura par là même bien plus de participants.

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Le patriotisme c'est l'amour des siens.
Le nationalisme c'est la haine des autres.
Romain Gary

Bonjour 

Bonjour à tous,

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- COOP DES AMIS LORRAINS

je repasserais quand j'aurais 5 minutes mais je rejoins la petite idée de aja54 .

Une petite amélioration sur l'inscriptions des animaux au génétisim car pour le moment nommer trier ces animaux inscrit préparer cela demande pas mal de temps donc moins en moins de participants ( j'ai pas eu le temps de présenter cette saison^^ )

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ben

bonjour,

pas trop le temps de répondre à tout mais il y a de bonnes idées

ok pour moi pour dévaloriser le cours des joueurs qui font de l'industriel! ca fait des saisons et des saisons que lea admins parlent de baisser le cours de la meusienne et rien n'a jamais été fait!

bon idée aussi que la page de proposition d'échange de bons animaux, personnellement je n'aurais pas le temps de proposer mes animaux mais répondre à ceux qui demandent ça ne me dérangerait pas, au contraire, si je peux éviter l'abattoir en faisant plaisir pourquoi pas

Pour le reste, je ne fais pas de génétique pour l'argent donc ça rejoint ce que dit Vladilir, après c'est vrai que c'est pas déconnant qu'un très grand reproducteur bovin se vendent comme dans la réalité plusieurs dizaines de milliers d'euros.




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Salut à tous, c'est décidé je lâche mon coup de gueule.

Bonjour tout le monde,

Tout d'abord un constat concernant le génétisim, il est déserté depuis plusieurs saisons par la plupart des meilleurs généticiens, notamment en bovins (en tout cas sur F2). Les bêtes qui sont mises en vente sont pour la plupart très inférieures à celles que l'on peut trouver sur le marché et ne se vendent pas. Et pourtant si ces bêtes sont en vente c'est qu'elles ont été primées, preuve de la baisse de niveau du salon.

Effectivement l'étape du nommage des animaux est longue et fastidieuse et doit en décourager plus d'un. Pourtant je ne pense pas qu'il soit possible de remettre en question cette étape, ne serait-ce que parce que les mâles nommés sortent du ratio.

D'accord aussi sur le fait que les bêtes se vendent actuellement au poids, et que la valeur génétique n'est absolument pas prise en compte. Le travail génétique n'est pas récompensé. La proposition de Vladilir sur une augmentation en pourcentage en fonction de la valeur me plait bien. Il faudrait que les très bonnes bêtes se vendent très cher.
De plus un joueur qui travaille sa génétique avec ses propres animaux (nés à la ferme) progressera moins vite mais aura plus de mérite qu'un joueur qui aura bénéficié d'un bon mâle issu d'un autre élevage ou de doses génétisim. La provenance du père (et de la mère) pourrait être prise en compte.

Enfin pour la présentation des animaux au concours il n'existe que deux niveaux, (débutant et expert je crois). Au bout d'un certain temps d'ancienneté tout le monde se retrouve dans la même catégorie, les moins bons, les moyens et les excellents. Si tous les joueurs top niveau se présentaient, ils raffleraient toutes les médailles : facile pour eux, décourageant pour les autres. Pourquoi ne pas créer plusieurs niveaux par tranches de valeur génétique? Le joueur serait dans telle ou telle tranche en fonction du niveau génétique moyen de sa ferme dans la race concernée.

Le génétisim n'a pas été revu depuis les débuts de simagri, il faut l'adapter mais pas le supprimer,

Bonjour,

il faudrait faire des catégories au concours comme nos valeurs génétiques sont classées en fonction du nombre d'animaux que nous avons dans l'élevage...


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Bonsoir à tou(te)s, content que le sujet plaise, fasse réagir et amène des propositions

AGCO-MF76, l'idée de ce sujet ce n'est pas de monter les joueurs les uns contre les autres ou de s'en prendre aux admins mais bien plus de faire des proposition pour valoriser la génétique et le Génétisim ; merci de bien vouloir rester dans l'esprit

Quant à améliorer le système de récompenses du Génétisim, je partage l'idée qu'il y a quelque chose à faire sur ce sujet également. Autant l'idée de Pimolette de rajouter une "tranche" dans le concours me semble très pertinent, par exemple avoir un concours Junior pour les moins de 4 saisons, un concours Sénior pour les joueurs de 4 à 12 saisons et une catégorie Elite pour les plus de 12 saisons, autant je suis contre la multiplication des breloques. Pour ceux qui n'ont pas connu cette période, je me souviens de Morti vert de rage (à raison) qui râlait contre le fait que finalement chacun voulait repartir avec des médailles et ça n'avait pas de sens, ce que je partage complètement. A mon sens il faut que les médailles soient rares et donc que celui qui la reçoit ait le sentiment d'avoir présenté un très bon animal. Je ne partage donc pas du tout la proposition du Dauphinois mais je serais même favorable à supprimer la concours régional qui n'apporte bien souvent rien ou pas grand chose par manque criant de concurrence.
En revanche seul bémol, si on supprime le concours régional, il faudrait que puissent être vendus aux enchères du Génétisim tous les animaux présentés au concours et pas seulement ceux ayant obtenus un prix.

Complètement en phase avec Farmer-Greg, je vois d'un très bon ½il la proposition d'une forme d'appel d'offre proposé par EARL La Thiérache pour demander ou proposer des animaux sur le même forme que les proposition de transport. Le demandeur renseigne un certain nombre de critère (ou en laisse libre d'autres) sur un document pré-formaté et celui qui désire le fournir propose ces animaux, le demandeur accepte ou refuse les propositions qui lui sont faites. En revanche adapter ceci à un système d'échange me parait bien compliqué à mettre en ½uvre, les échanges c'est plus à mon sens de la négociation directe de personne à personne, moins facile à "informatiser" la négociation.
Idem pour la proposition de valoriser les bons animaux dont la génétique provient de la mère et du père nés à l'élevage, je comprends l'idée et la notion de travail de longue haleine, mais ça me semble compliqué à intégrer dans le prix.

Concernant le prêt d'animaux je suis plus dubitatif (notion qui d'ailleurs n'a de sens que pour les bovins, pour les autres animaux c'est quasi impossible au regard du faible nombre de doses prélevées à chaque fois), autant j'ai toujours défendu le fait d'aider les autres joueurs en fournissant ma réforme, de fournir des doses au Génétisim, y compris des doses de mâles du niveau top serveur, autant je suis moins fan pour favoriser le prêt de taureaux.
Si la semence (ça m'a toujours amusé ce terme choisi sur Simagri pour ne pas heurter les âmes sensibles et ne pas dire doses de sperme, mais ceci est une autre affaire) des tous meilleurs animaux est disponible partout et surtout en grande quantité ça n'a plus de sens. Vous allez dire que je radote (ça doit faire partie des évolutions de la quarantaine ça ^^) mais je ne suis pas pour favoriser la paresse intellectuelle. Or si dans de de nombreux CIA il y a plein de doses de taureaux "top serveur" les généticiens n'auront plus à réfléchir à quel doses employer ou quel monte naturelle faire avec quel taureau pour faire une bonne insémination, tout en réservant la dizaine de doses qu'ils ont obtenu au salon pour les cas où ça le mérite vraiment.
La génétique est un vrai travail de réflexion, bien sûr il faut attirer du monde donc démocratiser son accès mais sans y perdre son âme, ça doit rester un vrai travail intellectuel. Si il n'y a plus d'effort à fournir pour faire de bonnes insémination, il n'y a plus de plaisir à obtenir de (très) bons animaux

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pour ceux qui sont choqués par la rentabilité des meusiennes je rappelle que vous avez parfaitement le droit de ne pas en faire si ça ne vous convient pas mais ce n'est pas parce que vous ne voulez pas en faire que les autres joueurs doivent faire comme vous (jusqu'à maintenant chacun a le droit de jouer comme il veut et heureusement d'ailleurs^^)

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suis une f pfffffffffff

Vladilir, je précise ma suggestion sur les "tranches" pour le concours : il faudrait qu'elles soient définies en fonction du niveau génétique de la race et non plus sur l'ancienneté. En effet, un joueur peut très bien décider de commencer la génétique au bout de plusieurs saisons, et risque ainsi de se retrouver dans la tranche excellence (par exemple) et de ne jamais pouvoir rivaliser avec les joueurs de la même tranche.

On a tous une valeur génétique pour notre élevage et par race. Donc si par exemple, on crée pour la race aubrac 3 ou 4 tranches (de 260 à 280, de 280 à 300, de 300 à 320, plus de 320), chaque éleveur se retrouvera dans sa tranche en fonction de son niveau. Si sa génétique évolue, il changera de tranche pour le concours. De la même façon il ne sera pas dans les mêmes tranches selon les races.
Après, la prise en compte de la provenance des parents n'était dans mon idée que pour le classement génétisim et la récompense du travail propre de l'éleveur. Pas pour la prise en compte dans le prix de vente de l'animal.

Certes certaines idées ne seront peut-être pas techniquement réalisables, mais ça les admins nous le diront!!!

Maxcine, le problème n'est pas d'être choqué ou quoi que ce soit par les meusienne, ce qui à mon sens pose souci (et on a le droit de ne pas être d'accord sans pour autant être agressif) c'est que vendre des poussins n'a pas de sens d'un point de vue de l'élevage et surtout que ça crée de l'argent tellement facilement et de telles quantités que cela n'incite pas les joueurs à faire des efforts pour progresser. En étant volontairement provocateur, j'appelle ça : une incitation à la culture du poil dans la main

Quant à la notion de grand généticien, que je n'aime pas plus que toi, je préfère parler de bon généticien, je suis complètement d'accord qu'on ne transforme pas des animaux médiocre en bons animaux même avec beaucoup de travail. En revanche le bon généticien est un généticien travailleur qui avec de au départ des animaux bons arrive à en obtenir d'excellents. Je ne connais pas du tout France3 et je m'abstiendrais de m'exprimer sur ce serveur, mais sur france2 ce ne sont pas (ou plus) forcément les joueurs qui ont eu lors des lâchers les meilleurs animaux qui à ce jour ont les meilleurs animaux. Je prends mon cas mais je suis loin d'être une exceptions, j'ai obtenus auprès de bons généticiens des animaux de qualités mais sans qu'ils soient exceptionnels et, en concentrant mes efforts sur quelques races car on ne peut pas courir tous les lièvres à la fois, j'arrive à titiller les meilleurs du serveur. Ca ne fait pas de moi ou de ceux qui font comme moi des héros, juste des gens qui ont décidé de faire l'effort pour faire progresser une race un peu plus vite que l('amicale)a concurrence.

Je n'avais pas compris ce que tu avais voulu dire la Première fois Pimolette, excuse moi, en revanche là ton idée me séduit bien moins car si je suit ton exemple, pour une même race on va multiplier les tranches de concours donc diviser d'autant les nombre de concurrents par tranche. Il ne faut pas rêver même avec une refont profonde on ne va pas convertir tous les éleveurs à la génétique, c'est à la fois trop exigeant et ça prend trop de temps pour qu'une majorité d'éleveurs s'y mette, et donc plus on aura de tranche de concours pour une même race moins au aura de candidat et on se retrouve dans la même problématique qu'actuellement sur le concours régional où on distribue à tour de bras des médailles en chocolat car elle sont obtenues en l'absence de concurrence.

Maintenant effectivement, ce que toi ou Le Dauphinois d'une autre manière vous défendez est complètement à l'opposé de mon point de vue. Je ne dis pas que le miens est meilleur ou moins bons mais pour ma part je suis pour réduire le nombre de récompenses du concours du génétisim pour que les récompenses aient une vraie valeur d'excellence, alors que vous vous voyez plus ça comme une récompense du travail et des efforts accomplis afin que tous ceux qui travaillent sérieusement puissent être récompensés quel que soit le niveau auquel ils ont démarrés. Chaque point de vue se défend

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je ne défends le point de vue de personne, j'apportais juste une idée pour ce que disait PIMOLETTE. je suis d'accord sur tout ce qui est dit, il faut juste trouver le bon compromis pour que ça plaise à tout le monde et pour donner l'envie de faire de la génétique... mais comme l'a soulevé VLADILIR, la majorité fait de l'élevage pour gagner de l'argent et non pas pour améliorer la race qu'ils ont...


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J'ai lu vite fait les différentes interventions, et avant tou, je voudrais dire que oui, on peut très bien arriver au top avec des bêtes médiocres (certes c'est plus long avec les bovins) : c'est en commençant avec des chèvres entre 60 et 70 que petit à petit je suis monté que que j'ai dépassé les 100 en lait... Certes c'est plus facile d'y arriver en commençant avec des bêtes au top, mais si c'était le seul moyen, j'aurais quitté le jeu il y a fort longtemps...

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Bonjour !

alors je ne ne peux pas répondre tout de suite à ce qui a été dit. J'essaierai de de le faire au fur et à mesure, je voudrais réagir à beaucoup de choses, j'ai tout lu et pas en diagonale, je vais devoir faire des choix pour pas produire un pavé.

Dans un premier temps, je retiens surtout la première idée de Vladilir ( que je remercie au passage pour la création de ce post) : "un label du genre excellence" serait une merveilleuse idée
Et ça répondrait surement au problème que j'ai évoqué dans mon post, à savoir : que les joueurs ne savent plus reconnaitre une excellente bête et ne regardent que l'indice G

Ce label devrait être assez sélectif et permettre de repérer les exceptions génétiques du serveur ..
Nous sommes quelques uns à en distribuer et personne n'en a réellement conscience ..

Dans tous les cas : même si ça ne sert pas à l'exemple que je viens de donner, ça restera tout de même très valorisant pour ceux qui se donnent la peine de faire progresser la génétique et possèdent les meilleurs betes Nées CHEZ EUX

Car : et là je m’adresse à Maxcine : oui il a bien une définition de grand généticien : cette définition concerne ceux qui sont partis de rien et ont accompli des merveilles avec des daubes ...

Ton mess je ne le comprends pas et il me chagrine
Sache qu'il y a des joueurs (joueuses), dont je fais partie, qui sont partis de rien :
"pauv' carcasses pitoyables dégotées au marché" et ils en ont fait des perles à force de persévérance .. Sans aide ... hormis le gentisim .. oui c'est le gentisim qui a permis mon développement ...

Nous avons pas eu la chance de trouver un bon joueur pour nous vendre ses bêtes et nous n'avons pas non plus profité d'un lâcher miraculeux ..

Fait attention à ce que tu dis, c'est limite insultant pour ceux qui ont trimé et sont arrivés au MAX par leur volonté et persévérance

Je ne connais pas trop la situation des meusiennes, mais en Caprins c'est super hard .. en chevaux pareil .. en bovins pareil ...

Et donc , sachant cela, ne vous étonnez pas que je râle lors des jeux de paques ou lors de dons accordés à de bons manipulateurs ..

Ma génétique je l'ai suée !
et je n'admet aucune concurrence déloyale
**************

Bon bref : @Vladilir : ouais la pleureuse c'est moi, on est bien d'accord
Mais à force de pleurer j'ai trouvé une branche pour m'appuyer et je suis bien contente de l'avoir trouvée tu vois .. j'en avais besoin ... Merci

Merci pour pour tout ce que j'ai pas pu pas dire et que tu fais bien meiux que moi, merci pour cet appuie qui me soulage et sur lequel je n'osais compter ..



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AUBONPINARD : je doute fortement que tu aies commencée avec des vaches a 160 (si tu en as a plus de 300) pour la simple raison que simagri n'existe pas depuis assez longtemps pour que ce soit possible (vu la lenteur de l'avancement)

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MAXCINE inutile de débattre sur ce point avec toi : tu reste borné(e) sur tes positions... et en plus ce n'est pas le sujet.

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EARL LARROUQUETTE : mes positions sont juste un exposé de ce que je constate depuis plusieurs années mais la situation sur les autres serveurs est peut être différente de france 3

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MAXCINE je comprends mieux tes dires et vu comme tu pratiques tes croisements, c'est un peu comme les bricoleurs du dimanche et tu as des résultats au petit bonheur la chance. c'est pas parce que tu insémines avec le meilleur mâle (je suppose en indice général) de ta région que tu auras forcément une évolution de ta génétique. tu auras seulement une augmentation là où les indices du mâle seront supérieurs à ceux de la femelle mais tu ne dois pas te poser ce genre de questions... c'est peut être pour ça que tu as du mal à comprendre le concept de grand ou bon généticien...


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Bonsoir Maxine

Oui en effet, je n'ai pas commencé avec des vaches à 160, c'est une espèce que j'ai commencé il n'y a même pas deux ans et ce n'est pas le meilleur exemple que je pouvais donner, car ma génétique n'a rien d’extraordinaire à ce niveau là, elle est même plutôt mauvaise .. je n'ai qu'un "petit élevage familial" que je continue sans grande motivation. ( je n'ai pas la  "volonté et la ténacité", que j'avais avec les CAPRINS, dès mon début dans le jeu )

Je parlais surtout des caprins ( mon élevage "historique" de base), là oui j'ai commencé très bas (par rapport aux meilleures bêtes de l’époque) et je n'ai eu aucune aide ... de temps je prospectais le marché afin de dégoter quelques bonnes trouvailles, mais jamais rien d'extraordinaire ...
Ce qui m'a aidée ce sont vraiment les doses du gentisim .. et donc les joueurs qui ont accepté de me vendre leurs doses, alors que je n'avais moi même rien à proposer .. je leur dois ma place actuelle je pense ...
(et les doses que j'achetais n’étaient pas forcement les meilleurs en indice G, mais plutot celles qui me donnaient 6 indices de plus à coup sur par rapport à mes betes, ça me prenait du temps pour choisir. C'est pour ça que je pense qu'avec de la volonté et surtout beaucoup beaucoup de patience, on y arrive)

Voilà pourquoi je dois une reconnaissance éternelle à certains joueurs et que je ne cesserai jamais de le dire ( pour ceux qui sont encore présents sur le jeu ).. il y a beaucoup d'ingrats, qui ont la mémoire très courte, mais ce n'est pas mon cas, et c'est aussi pour cela que je défend le gentisim et que je m’inquiète de sa "décroissance", de la perte d’intérêt lente mais certaine des joueurs pour ce salon

******
Je repasserai plus tard en fin de semaine car il y a beaucoup de choses encore qui méritent d’être commentées .. enfin, j'aimerais bien trouver le temps de donner mon avis sans pondre un pavé ennuyeux

Bonne soirée, à bientot


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Re bonsoir,

excusez du double post, mais je n'avais pas prévu de répondre ce soir, je fais ce que je peux et QUAND je peux, et là je devance ce que j'avais prévu, car en fait, en fin de semaine ça pourra pas (... je crois pas)
J'aborde les idées dans l'ordre et j'ai tellement de choses à dire que je m'y perds
***

Bon, pour reprendre les idées de départ de Vladilir :

Je le cite, tellement ça me plait, tellement c'est juste et pour que vous ne perdiez pas le point de départ :

le rendement délirant des meusiennes (et des poules et lapins en
général) conduit les joueurs à rester fainéants intellectuellement sur
le jeu, si l'argent ne rentre plus autant à flots sans se creuser un peu
ni faire de vrais efforts, les joueurs seraient sans doute plus attirés
vers l'excellence que vers les volumes délirants et hors de toute
réalité

Ceci explique l’incompréhension des joueurs comme Maxine devant le concept de grand genticien et le débat ne sera jamais clos si on ne trouve pas une solution au probleme soulevé par vladilir
Nous auront beau essayer de leur expliquer,  ça ne servira à rien ..
En fait c'est enorme , tout est là ... tout est dit ... mais oui ! ce post est merveilleux vraiment, les interveants apportent la preuve et une justification aux remarques de départ.


Attention, ne le prend pas mal Maxine, je ne veux rien dire qui pourrait te blesser et ainsi biaiser le débat. Ah non non !  je dis juste ça parce que en fait, je comprends mieux ta position et celle d'autres comme toi : ça va te paraitre idiot car j'aurais du faire cela bien plus tot, mais je viens de comprendre qu'il faudrait inclure "réellement" tes idées dans le débat, de façon sérieuse ...
Il y a des choses que je croyais "acquises" depuis longtemps... parce que nous l'avons diffusé tout le temps et souvent .. et parce qu'elles reposaient sur une evidence connue de tous ... enfin je le croyais ..

Mais je me rends compte que finalement c'est mal compris ..
j'ai toujours fait comme si c'etait tellement évident moi !

****

Bon bref

C'est vrai qu'en poule c'est beaucoup plus facile d'obtenir de très bons résultats.

Une preuve ?
Bin la mienne : j’ai abandonné depuis presque deux ans l'insémination sélective
Et je n'insemine mes poules qu'avec le meilleur male G désormais.

Et bien, mes résultat ssont restés très bons .. et en plus ils ont dépassés tout ce que je pouvais espérer ... Je ne suis pas pas meilleure, mais je reste parmi les meilleurs ...

Pas étonnant que les éleveurs de poules ne comprennent pas les difficultés des autres ...
Actuellement, j'obtiens de meilleurs résultats avec mes poules alors que je fais n'importe quoi avec elles ( insémination systématique "G" ) et qu'elles ne bénéficient pas du meme soin que mes chèvres

Bon cela dit, je pense que la durée de gestation et d’insémination y fait beaucoupp ...
C'est plus court .. c'est plus facile .. c'est certain ...
Et est ce pour cela que les éleveurs de poules ne comprennent pas la positions des autres ?

Remontez le sujet de Départ : Vladilir VOUS DIT POURQUOI !




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LEDAUPHINOIS : peu importe la façon de faire c'est le résultat qui compte et en ce qui me concerne vu que le résultat marche depuis le début (soit 4 ans) cela me convient

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suis une f pfffffffffff

MAXCINE comme tu le dis, ta méthode marche mais pourrait être meilleur en y passant plus de temps, et le temps c'est souvent ce qu'il nous manque sur simagri et on est souvent obligé de faire des compromis. j'espère que tu n'auras pas mal pris mes remarques mais c'est juste qu'il est parfois difficile de comprendre le point de vue de chacun mais après réflexion on se rend compte que, peu importe la méthode qu'on emploie, on a tous les mêmes objectifs...

et je me rends compte que ma façon de faire femelle par femelle, indice par indice prend beaucoup de tmps, on s'arrache les cheveux pour le bon mâle par femelle pour se demander au final à quoi bon s’acharner à ce point pour être aussi perfectionniste... je ne cache pas non plus que lorsque je n'ai pas le temps, je prends le meilleur mâle et advienne que pourra...

en ce qui concerne l'élevage "génétique" et l'élevage industrielle, surtout en ce qui concerne les élevage à ratio (lapin,volaille, pintades oie et canard), la difficulté est justement le ration: comment peut-on faire une sélection sur la génétique (où l'on doit préservé des animaux individuellement) lorsque l'on est contraint de faire des fusions (regrouper des animaux) pour respecter le ratio? voilà la question soulevée par certains et l'incompréhension qui en émane...


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après on niveau de la génétique et de l'activité CIA, on pourrait reparler de l'implantation embryonnaire, une idée qui est proposé régulièrement sur le forum...

je pense que c'est surtout valable pour les "grosses" espèces (bovins, chevaux/poneys, caprins, ovins). le principe serait sur le même que pour les mâles (contrat avec un mâle nommé pour des prélèvements de semence dans un CIA) mais transposé au femelle (contrat avec une femelle nommée pour des prélèvements d'ovules dans le CIA). ensuite il ne reste plus qu'aux CIA de faire le croisement entre semence et ovule (avec un taux de réussite) et on obtient un embryon (au caractéristiques génétiques du mâle et de la femelle sélectionnés) . et ensuite il n'y a plus qu'un l'introduire dans un femelle porteuse, où la génétique de cette dernière n’interviendrait pas. du coté de l'éleveur, au lieu de passer une commande pour une insémination, il en passe une pour une implantation d'embryon...

au Génétisim, on aurait donc la vente de semences, d'ovules et d'embryons...


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