Liwil c'est logique, sinon le jeu serait trop facile ^^'
L'évolution se mesure toujours par rapport à la mère, jamais par rapport au mâle ! Enfin le mâle permet l'évolution mais sur la base de la génétique de la mère.

Une vache à 200 inséminée par un taureau à 300 te donnera au maximum si t'es très chanceux une future vache à 215 et encore..
Pareil pour une vache à 280 et un taureau à 300, t'atteindras jamais les 300, du moins j'ai jamais vu de +20, le maximum que j'ai déjà vu était +15 ou +16..

Donc c'est rare que la somme dépasse la mère et le mâle enfin si ça arrive quand même, des vaches à 300 inséminées par des mâles à 305, tu atteins parfois les 310, j'ai plusieurs exemples de ce type. Mais c'est la base de génétique de la mère qui sert de référence et non celle du père.

La preuve, regarde l'indice lait des vaches de Dainese, on voit bien que les taureaux ont un mauvais indice lait, et donc forcément, l'indice lait des jeunes a chuté, mais il reste indexé sur celui de la mère, on a jamais des énormes baisses d'indice non plus. Maxi -3/-4 peut-être.

Voila ;) Après y'a pas de mal à ne pas savoir ça


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Donc l'indice mâle sur l'ensemble du serveur devrait descendre s'il n'est quasiment jamais supérieur au précédent, non ?
Après j'ai pas pris la peine de tout lire

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Post de présentation

ETA en Bretagne pour faire tous vos travaux rapidement.

Centre d'Insémination LIWIL, la génétique d'aujourd'hui existe ? Hé bien inventons celle de demain

Membre du front pour la betterave en Bretagne sur SimAgri.

Liwil
Je ne sais pas si tu te rends compte de ce que tu écris, même remarque que Vladilir. Commences par le début lis les règles, lis les sujets en entier
Franchement tu imagines si les indices des males ne faisaient que baisser mdrrr, 

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Concessionnaire

Bonjour,

Bah non Liwil, il faut te poser les bonnes questions et oublier tes certitudes qui sont tout à fait erronées en fait.
La génétique du mâle sert à l'insémination et uniquement à ça, la génétique du futur veau ou autre espèce est indexée sur celle de la mère tout le temps, le veau aura en gros -4 à +4% de somme de génétique en gros par rapport à la mère.

C'est facile d'augmenter la génétique des taureaux que tu cites, mais il te faut avoir des bonnes mères, si t'as pas des vaches à 315/320, tu ne feras jamais naitre des taureaux à 330 dans l'immédiat, après au bout d'une paire de saisons d'efforts on peut y arriver après plusieurs générations et de la réussite.


En fait dans ton dernier post Liwil, je ne comprends pas ce que tu veux dire, mais en tous cas la génétique se travaille par rapport au femelle, pas aux mâles, enfin pour estimer l'évolution.
Le mâle tu te contentes d'en selectionner un avec une somme supérieure (c'est logique) et avec le plus d'indices possibles supérieurs à la vache, tous si possible. Là tu maximises tes chances de réussite.

Et à la base, ce que Dainese voulait démontrer, c'est que plus l'écart est fauible entre les indices, plus la génétique peut évoluer, bien sur ça restera à jamais une théorie, mais je l'ai déjà constaté, là je ne peux plus citer d'exemple, mes vaches nées chez moi ont quasi toutes leurs mères mortes.. Et 6 mois sans jouer, voila seulement que mes veaux passent les 1 an, donc pas de statistiques avant deux saisons pour mesurer ceci.

Mais j'avais de contre exemple aussi, une fois une mère à 72.5 de croissance m'a donné un petit à 78.5 de croissance en race Aubrac, le père avait 74.
Ensuite, j'avais inséminé des vaches avec 71/72 de croissance avec des taureaux de 72/73, et je prenais +1 ou +2 en croissance en moyenne voire +3. A mon avis, sur une grosse échelle, ça doit tendre peut-être à se vérifier qu'il faut prioriser les petits écarts, mais t'as quand même pas mal d'aléatoire, alors je me casse plus le ***, je vérifie tous les indices sans mesurer l'écart et hop j'insémine.


Et aussi concernant ton dernier message Dainese, je ne pense pas qu'il y ait la moindre différence entre les mâles et les femelles pour l'évolution de la génétique, en tous cas je me refuse d'y croire car ça n'aurait aucune logique et simagri se devrait de corriger ce bug. Mais en tous cas, je n'ai jamais constaté cela.. Enfin pas de sexe privilégié, à voir ce qu'en disent les autres généticiens ;)
 


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Bah non Liwil, il faut te poser les bonnes questions et oublier tes certitudes qui sont tout à fait erronées en fait.
La génétique du mâle sert à l'insémination et uniquement à ça, la génétique du futur veau ou autre espèce est indexée sur celle de la mère tout le temps, le veau aura en gros -4 à +4% de somme de génétique en gros par rapport à la mère.

C'est facile d'augmenter la génétique des taureaux que tu cites, mais il te faut avoir des bonnes mères, si t'as pas des vaches à 315/320, tu ne feras jamais naitre des taureaux à 330 dans l'immédiat, après au bout d'une paire de saisons d'efforts on peut y arriver après plusieurs générations et de la réussite.


En fait dans ton dernier post Liwil, je ne comprends pas ce que tu veux dire, mais en tous cas la génétique se travaille par rapport au femelle, pas aux mâles, enfin pour estimer l'évolution.
Le mâle tu te contentes d'en selectionner un avec une somme supérieure (c'est logique) et avec le plus d'indices possibles supérieurs à la vache, tous si possible. Là tu maximises tes chances de réussite.

Et à la base, ce que Dainese voulait démontrer, c'est que plus l'écart est fauible entre les indices, plus la génétique peut évoluer, bien sur ça restera à jamais une théorie, mais je l'ai déjà constaté, là je ne peux plus citer d'exemple, mes vaches nées chez moi ont quasi toutes leurs mères mortes.. Et 6 mois sans jouer, voila seulement que mes veaux passent les 1 an, donc pas de statistiques avant deux saisons pour mesurer ceci.

Mais j'avais de contre exemple aussi, une fois une mère à 72.5 de croissance m'a donné un petit à 78.5 de croissance en race Aubrac, le père avait 74.
Ensuite, j'avais inséminé des vaches avec 71/72 de croissance avec des taureaux de 72/73, et je prenais +1 ou +2 en croissance en moyenne voire +3. A mon avis, sur une grosse échelle, ça doit tendre peut-être à se vérifier qu'il faut prioriser les petits écarts, mais t'as quand même pas mal d'aléatoire, alors je me casse plus le ***, je vérifie tous les indices sans mesurer l'écart et hop j'insémine.


Et aussi concernant ton dernier message Dainese, je ne pense pas qu'il y ait la moindre différence entre les mâles et les femelles pour l'évolution de la génétique, en tous cas je me refuse d'y croire car ça n'aurait aucune logique et simagri se devrait de corriger ce bug. Mais en tous cas, je n'ai jamais constaté cela.. Enfin pas de sexe privilégié, à voir ce qu'en disent les autres généticiens ;)
 


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Ok merci cette fois je crois avoir compris.

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Bonjour,

Ca parait facile pour nous la génétique une fois qu'on a assimilé la chose, mais ça l'est pas forcément de base ;)
Par contre, pour ton essai, tu as inséminer une vache avec le taureau inférieur à celle-ci en somme ? Là par contre, tu as très peu de chances de connaitre une augmentation, d'ailleurs je me demande si les chances ne sont pas nulles ? Car par exemple les inséminations par simagri, à mon avis les chances d'augmentation sont quasi nulles aussi, enfin peut-être que non, je ne les pratique jamais. Sauf quand je faisais des poules..

Après tu peux avoir une augmentation même si la somme est en dessous avec de la chance, imaginons que le taureau a 4 indices supérieurs malgré tout à ta vache et que le 5° indice, il ait 10 points en moins que la vache et ce qui ferait une somme juste légèrement inférieure à la vache, là je pense que t'as quelques chances d'avoir un futur veau une fois adulte meilleur que la vache, mais bon ça doit être un taux assez faible de réussite.

Que quand tu maitrises bien tes inséminations, avec un choix large de mâles dans les CIA de ta région, franchement, j'ai des augmentations sur 60/70% du temps, rare sont les baisses fortes, majoritairement, j'ai maxi du -4 en somme pour les bovins. Je dis bien majoritairement, j'ai déjà eu du -10 malgré une bonne IA. D'ici deux saisons, je mesurerai un peu sur un échantillon de 500 animaux adultes nés chez moi ces évolutions...


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Ca parait facile pour nous la génétique une fois qu'on a assimilé la chose, mais ça l'est pas forcément de base ;)
Par contre, pour ton essai, tu as inséminer une vache avec le taureau inférieur à celle-ci en somme ? Là par contre, tu as très peu de chances de connaitre une augmentation, d'ailleurs je me demande si les chances ne sont pas nulles ? Car par exemple les inséminations par simagri, à mon avis les chances d'augmentation sont quasi nulles aussi, enfin peut-être que non, je ne les pratique jamais. Sauf quand je faisais des poules..

Après tu peux avoir une augmentation même si la somme est en dessous avec de la chance, imaginons que le taureau a 4 indices supérieurs malgré tout à ta vache et que le 5° indice, il ait 10 points en moins que la vache et ce qui ferait une somme juste légèrement inférieure à la vache, là je pense que t'as quelques chances d'avoir un futur veau une fois adulte meilleur que la vache, mais bon ça doit être un taux assez faible de réussite.

Que quand tu maitrises bien tes inséminations, avec un choix large de mâles dans les CIA de ta région, franchement, j'ai des augmentations sur 60/70% du temps, rare sont les baisses fortes, majoritairement, j'ai maxi du -4 en somme pour les bovins. Je dis bien majoritairement, j'ai déjà eu du -10 malgré une bonne IA. D'ici deux saisons, je mesurerai un peu sur un échantillon de 500 animaux adultes nés chez moi ces évolutions...


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Oh mon dieu, la prof de zootechnie que je suis s'arrache les cheveux !!!!

@Liwil : comme l'a dit Vladilir écrire en permanence sur le forum c''est bien, mais mettre son cerveau au travail c'est encore mieux !

Que l'on parle de descendants mâles ou femelles la règle (ou la formule de calcul) est la même !!!

Pour avoir de bons mâles deux choses à prendre en compte :

• un accouplement raisonné entre une bonne mère et un mâle qui cartonne
  
• un peu de chance car je te le rappelle la biologie et la génétique font que tu as une chance sur deux d'avoir un mâle ! Si tu regardes à l'individu, effectivement le 1/2 n'est peut être pas vérifié (prenons mon exemple sur 3 enfants j'ai 3 filles (que j'adore)). Par contre sur l'ensemble d'un troupeau ça se vérifie...

Dans l'absolu et je rejoins mes collègues généticiens ce n'est pas sur la somme des indices que tout ce joue mais bien au cas par cas. J'ai de (très) bonnes bêtes ce n'est pas pour autant que je les accouple avec les meilleurs mâles en somme des indices... Tu peux essayer mais tu vas être déçu...

Un conseil ... Trouve de bonnes femelles et tu feras augmenter la valeur génétique de tout ton cheptel !


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Ouai tu pourras perdre 3 à 4 points en lait, mais le hic dans ton choix de taureau c'est qu'en allure générale le mâle est en dessous aussi. Tu pourras avoir un futur veau meilleur que la vache mais franchement les proportions sont faibles pour que t'y arrives. A voir avec les 3 indices supérieurs, mais franchement, ce type d'insémination est très risqué.  D'ailleurs un taureau à 204 ? Tu peux pas t'en procurer de meilleurs sur le marché ou en utiliser d'autres via les CIA de ta région ? Après c'était peut-etre une lourdaise, enfin même il y a des bons taureaux disponibles.

Je te dis ça mais j'avais pas lu ton commentaire en entier encore, donc ouai après tes vaches faibles comme tu dis, tu t'en fiches un peu du résultat, le principal c'est tes meilleures bètes ;)

Un conseil aussi, si tu n'as pas ton propre CIA, ouvre-le, essaye de te procurer des bons taureaux sur le marché en vérifiant les week-end et les mercredi, et par la suite, lors du salon génétisim, vends y tes doses et achète en d'autres.
Une astuce, n'achète pas forcément les têtes de séries dans chaque race, mais ceux un peu en dessous, peu de monde en prend, et y'a souvent des supers affaires pour les futures IA.
Je pense être le plus gros acheteur de doses en bovin du serveur, tous les CIA de Fr 2 peuvent en témoignés, car sachant que les taureaux en dehors des têtes de liste se vendent moins bien, je fais mon gourmand, et généralement, j'achète les doses de toute la première page des taureaux dans chaque race classés par ordre décroissant de somme génétique biensur.
Enfin bref, t'es pas obligé d'en acheté autant que moi, mais franchement pour se lancer dans la génétique, avoir son propre CIA ça aide grandement. Tout dépend du niveau de tes vaches aussi, si tu ne dépasses pas 270/280 par exemple pour le moment, tu n'es pas obigé de te fournir en doses génétisim pour inséminer tes vaches, et pis avec aja54 t'as de bonnes bases même hors génétisim pour faire tes IA !!

Bref, bonne chance, d'ici quelques temps, n'hésite pas à venir sur le forum animaux pour nous parler de tes futurs constats d'avancée, c'est toujours interessant de parler de génétique, nerf de la guerre du jeu !!


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Ouai tu pourras perdre 3 à 4 points en lait, mais le hic dans ton choix de taureau c'est qu'en allure générale le mâle est en dessous aussi. Tu pourras avoir un futur veau meilleur que la vache mais franchement les proportions sont faibles pour que t'y arrives. A voir avec les 3 indices supérieurs, mais franchement, ce type d'insémination est très risqué.  D'ailleurs un taureau à 204 ? Tu peux pas t'en procurer de meilleurs sur le marché ou en utiliser d'autres via les CIA de ta région ? Après c'était peut-etre une lourdaise, enfin même il y a des bons taureaux disponibles.

Je te dis ça mais j'avais pas lu ton commentaire en entier encore, donc ouai après tes vaches faibles comme tu dis, tu t'en fiches un peu du résultat, le principal c'est tes meilleures bètes ;)

Un conseil aussi, si tu n'as pas ton propre CIA, ouvre-le, essaye de te procurer des bons taureaux sur le marché en vérifiant les week-end et les mercredi, et par la suite, lors du salon génétisim, vends y tes doses et achète en d'autres.
Une astuce, n'achète pas forcément les têtes de séries dans chaque race, mais ceux un peu en dessous, peu de monde en prend, et y'a souvent des supers affaires pour les futures IA.
Je pense être le plus gros acheteur de doses en bovin du serveur, tous les CIA de Fr 2 peuvent en témoignés, car sachant que les taureaux en dehors des têtes de liste se vendent moins bien, je fais mon gourmand, et généralement, j'achète les doses de toute la première page des taureaux dans chaque race classés par ordre décroissant de somme génétique biensur.
Enfin bref, t'es pas obligé d'en acheté autant que moi, mais franchement pour se lancer dans la génétique, avoir son propre CIA ça aide grandement. Tout dépend du niveau de tes vaches aussi, si tu ne dépasses pas 270/280 par exemple pour le moment, tu n'es pas obigé de te fournir en doses génétisim pour inséminer tes vaches, et pis avec aja54 t'as de bonnes bases même hors génétisim pour faire tes IA !!

Bref, bonne chance, d'ici quelques temps, n'hésite pas à venir sur le forum animaux pour nous parler de tes futurs constats d'avancée, c'est toujours interessant de parler de génétique, nerf de la guerre du jeu !!


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Bonjour,

Je confirme rapidement pour le sexe de petits, c'est 50/50


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Trello SimAgri, les idées proposées par la Communauté

Nouveau tableau Trello, pour les améliorations déjà faites!

bonjour,

Bah franchement le CIA ça ne te prend pas de temps  supplémentaire, t'as juste 3 clics en plus chaque jour ou semaine pour prélever les doses sur les mâles et c'est tout. Pis bien sur il faut passer tes mâles en contrat CIA, mais tu le fais une fois et t'es tranquille. Après la semaine de décembre pour le génétisim tu passes un peu de temps à vendre et acheter des doses, mais rien ne t'y force enfin c'est un gros avantage du CIA, ce serait dommage de s'en passer.

Mais bon comme ta région est déjà bien fournie en CIA, je pense que c'est pas grave du tout.

Et t'as une super génétique !! J'ai une seule maine anjou au dessus de 300 et elle a 11 ans :p Bon avant mon arrêt j'en avais 3/4 et tout ça m'a fait perdre du temps mais d'ici 5/6 saisons, je devrais avoir une dizaine de M-A supérieures à 300 :p On pourrait faire des échanges si ça t’intéresse à l'avenir ?


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Bah franchement le CIA ça ne te prend pas de temps  supplémentaire, t'as juste 3 clics en plus chaque jour ou semaine pour prélever les doses sur les mâles et c'est tout. Pis bien sur il faut passer tes mâles en contrat CIA, mais tu le fais une fois et t'es tranquille. Après la semaine de décembre pour le génétisim tu passes un peu de temps à vendre et acheter des doses, mais rien ne t'y force enfin c'est un gros avantage du CIA, ce serait dommage de s'en passer.

Mais bon comme ta région est déjà bien fournie en CIA, je pense que c'est pas grave du tout.

Et t'as une super génétique !! J'ai une seule maine anjou au dessus de 300 et elle a 11 ans :p Bon avant mon arrêt j'en avais 3/4 et tout ça m'a fait perdre du temps mais d'ici 5/6 saisons, je devrais avoir une dizaine de M-A supérieures à 300 :p On pourrait faire des échanges si ça t’intéresse à l'avenir ?


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Bonjour,

Oh bah je ne demande pas à aller voir ta ferme, franchement, je n'en ai nul besoin, rien ne vaut des échanges de mp ou de mail pour comparer la génétique et nous expliquer nos "besoins" et possibilités d'échange.

Car moi je laisse pas ma ferme aux visites donc je ne demande pas aux autres de le faire si je ne le fais pas moi-même.
Et tu n'as pas à te justifier, tout le monde est libre de laisser les visites ouvertes, c'est pas pour autant qu'on frime :)




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Oh bah je ne demande pas à aller voir ta ferme, franchement, je n'en ai nul besoin, rien ne vaut des échanges de mp ou de mail pour comparer la génétique et nous expliquer nos "besoins" et possibilités d'échange.

Car moi je laisse pas ma ferme aux visites donc je ne demande pas aux autres de le faire si je ne le fais pas moi-même.
Et tu n'as pas à te justifier, tout le monde est libre de laisser les visites ouvertes, c'est pas pour autant qu'on frime :)




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Oui bien entendu c'est un choix qui appartient a chacun, mais je me suis dit vu que c'est possible pourquoi ne pas s'en servir .

Bonjour,

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Post de présentation

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Membre du front pour la betterave en Bretagne sur SimAgri.

Hé non, sauf pour les bisons si je ne m'abuse !! J'ai cru lire un truc du genre dans les règles du jeu à leur sujet ^^

Par contre des fois, et même très souvent, la génétique des animaux cesse d'augmenter un peu avant leur âge adulte, souvent quelques jours avants. Faut pas s'étonner si ça s'arrête avant surtout, c'est normal.


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