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Des gros arboriculteurs ?

Sujet posté le 21/01/2014 à 20H32 par TOYTOY
TOYTOY 21/01/2014 à 20H32
Simple curiosté, parce que je pense dans le futur étendre bcp plus ma surface de vergers, y 'a t'il de gros arboriculteur sur le jeu ?

Si oui vous passez à peut pres combien de PA par jour à la période estivale ? Comment vous gérez tout ?


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Tout est bon dans l'cochon.
TOYTOY
BURWINZER (VIP) 22/01/2014 à 07H20
Il y a encore 8 saison, j'avais 100ha et pommiers et 100ha de mirabelles.
Mais en parcelles de 5ha, ça faisait trop de manipulations, en plus le bio n'existait pas, et avec tous les traitements…

Quand la fusion des parcelles est apparue ; j'en ai arraché pas mal pour fusionner des parcelles de 35ha ou plus avec, aussi parce que depuis la fusion, les petites parcelles sont impossibles à trouver.

J'ai encore 35ha de mirabelles et 30ha de pommes. Avec le bio, c'est tranquille, mais je pense pas en racheter pour autant.


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Malgré son épaisseur infime, la "terre" est d'une telle importance vitale qu'elle a donné son nom à notre planète, la "TERRE" - Dominique Soltner
CORNY 24/01/2014 à 23H06 24/01/2014 à 23H09
Alors le cout de PA pour les vergers de grande envergures. 

Voila donc quelques chiffres, qui te donneront une bonne idée des employés a engager. 

Les infos que je donne, correspondent à des actions faites par temps sec ( quand il pleut faut rajouter 20%) sur des parcelles BIO (manquent donc les traitements) de 5 ha.

5ha de framboises (env. 25 000 arbres)
=> Taille  1 300 PA
=> Éclaircissement 1 300 PA
=> Récolte = 1 400 PA par jour 
Soit => environ 12 000 par saison (Hors plantation et enlèvement de vieux arbres trop aléatoire d'une saison sur l'autre.)  

5ha de Groseilles ou Myrtilles (env. 10 000 arbres)
=> Taille  750 PA
=> Éclaircissement 750 PA
=> Récolte = 800 PA par jour 
Soit => environ 7 000 par saison (Hors plantation et enlèvement de vieux arbres trop aléatoire d'une saison sur l'autre.)  

5ha de Pommes ou Pêches ou Poires 
=> Nettoyages parcelles (Cultivateur et Vibro-culteur) environ 40 PA
=> Taille   800 PA 
=> Éclaircissement 800 PA
=> Récolte = 12 PA par jour
Soit => environ  1700 PA par saison (Hors plantation et enlèvement de vieux arbres trop aléatoire d'une saison sur l'autre.)   Et 225 PA supplémentaire si Filet anti-grêle 

5ha de Prunes
=> Nettoyages parcelles (Cultivateur et Vibro-culteur) environ 40 PA
=> Taille   1 200 PA 
=> Éclaircissement 1 200 PA
=> Récolte = 12 PA par jour
Soit => environ  2 600 PA par saison (Hors plantation et enlèvement de vieux arbres trop aléatoire d'une saison sur l'autre.) Et 225 PA supplémentaire si Filet anti-grêle 

Petite précision, plutôt sont faites les actions meilleurs sont les rendements. 

Quand arrivent les grosses périodes de travail (taille/éclaircissement et récoltes), je tourne facile à 12 000 PA par jour sur une semaine.( soit environ 500 employés) 
JOUEUR_235910_1 06/02/2014 à 17H28
Très intéressant ta réponse !

J'avais envie de me lancer aussi dans les groseilliers (j'ai estimé mon CA après 1 saison d'exploitation à plus d'1 millions d'¤ rien qu'avec 26Ha de groseilliers mais je comprends mieux vu la dépense extrême de PA)

Par curiosité:
Combien de m² de chambre froide pour 5Ha de groseilliers ?

Tes employés, ce sont des CDD à 11¤/PA ou des CDI à 10¤ ? 

Merci !

Bon jeu 
BURWINZER (VIP) 06/02/2014 à 18H19
Euh, je ne peux pas te répondre pour les m2.

Mais, fait gaffe, ta récolte se conserve 3 jours ; ensuite tu peux la jeter.
Je viens de le découvrir au Canada avec ma récolte de lundi 


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JOUEUR_235910_1 06/02/2014 à 19H43
A la rigueur la récolte, on peut la vendre à simagri non ? (je fais ça pour les pommes); J'espère pour toi que la récolte n'était pas importante.

Enfin, le plus dur risque d'être la gestion des PAs...

Si quelqu'un a la réponse (nombre de m² de chambre froide pour des vergers de groseilliers) je suis aussi preneur !
CORNY 06/02/2014 à 23H19
Pour la taille de la chambre froide, tout dépend, si tu souhaite élargir la taille de ton verger ou pas. 
Je dirais que 25m² c'est déjà une bonne surface pour commencer.
Le mieux pour la vente, c'est de vendre ta récolte le jour même à simagri.  Cela t'éviteras les mauvaises surprises ^^ 
Pour la vente sur les marchés, si t'as que les fruits, c'est pas vraiment rentable, j'en ai fait l'expérience. 

Personnellement, je prend des CDD pour les PA, c'est plus facile à gérer. 
Pour les Groseilles : 
Taille => Janvier 
éclaircissement=> Avril 
récolte entre Juin et Aout. le reste du temps y a rien à faire. 

Comme tu peux le voir prendre des CDI, est un peu suicidaire.

Pour les PA en trop, regarde du côté de tes autres activités certaines peuvent utilisés l'excédent.
J'ai investi dans la forêt, les travaux arrivent à la même époque donc ce que  j'utilise pas d'un côté je l'utilise de l'autre.
JOUEUR_235910_1 06/02/2014 à 23H27
Bien merci de vos réponses, je pense m'y lancer !
BURWINZER (VIP) 07/02/2014 à 07H32
Non, c'était les 1300 kilos à peu près de lundi.

Oui, le mieux c'est de vendre tout de suite, ou tous les jours à SimAgri. Je n'ai jamais essayé les marchés. Mais je préfère éviter, et après avoir lu le message de CORNY, ça m'intéresse encore moins.


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JOUEUR_61003_7 07/02/2014 à 11H27
bonjour je vends sur les marchés mes oeufs et mes pommes,et j arrive a vendre en moyenne 100 kg de pomme sur 2 marchés ce qui fait 8,4 tonnes par saison a 1,17 euro au lieu 0,67 euro le kg a simagri .
je voudrai savoir la revenu entre la production classic et le bio car avec le prix des engrais et des traitements et si il y en a qui savent la différence de production entre les deux bon jeu a+
JOUEUR_235910_1 07/02/2014 à 12H39
Bon ça va, rien de dramatique alors pour la perte 
Et pour les marchés, je confirme ce que dit CORNY !

MF158, perso j'aime pas le bio (enfin en culture normale) car je trouve que tu perd vraiment de l'argent rapport à une culture classique bien que d'autres coûts diminuent (voir disparaissent)... Après en arboriculture, je laisse un producteur bio te répondre ;-)
BURWINZER (VIP) 07/02/2014 à 22H32
Non, perte minime, et si tu vois mon compte F2, tu t'en doutes que je suis vraiment pas à ça près.

Moi j'aime le bio en verger, du moins pommes/mirabelles.
Pour les groseilles/framboises, je suis en conversion.
Je trouve ça génial. Les actions sont les mêmes qu'avant, sauf qu'il n'y a plus tous les traitements fréquents et incessants…


Rentabilité… je te laisse faire les calculs. Voilà pour les pommes en Alsace F2.


Historique des récoltes de fruits dans ce verger
Date de récolteFruitRendement en kilo/jour
7 Octobre saison 39Pommes 75/80 - Bio2422.45 (récolté à 100 %)
6 Octobre saison 39Pommes 75/80 - Bio2422.45 (récolté à 100 %)
5 Octobre saison 39Pommes 75/80 - Bio2649.56 (récolté à 100 %)
4 Octobre saison 39Pommes 75/80 - Bio2548.62 (récolté à 100 %)
3 Octobre saison 39Pommes 75/80 - Bio2447.69 (récolté à 100 %)
2 Octobre saison 39Pommes 75/80 - Bio2397.22 (récolté à 100 %)
1 Octobre saison 39Pommes 75/80 - Bio2649.56 (récolté à 100 %)



7 Septembre saison 25Pommes 75/808315 (récolté à 100 %)
6 Septembre saison 25Pommes 75/805633 (récolté à 100 %)
5 Septembre saison 25Pommes 75/806438 (récolté à 100 %)
4 Septembre saison 25Pommes 75/806706 (récolté à 100 %)
3 Septembre saison 25Pommes 75/807242 (récolté à 100 %)
1 Septembre saison 25Pommes 75/805901 (récolté à 100 %)


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JOUEUR_235910_1 07/02/2014 à 23H09 07/02/2014 à 23H11
Ouais j'ai vu, gros joueur ! Enfin tu fais pas mal de bio aussi je vois.

Merci, voici pour un de mes vergers de pommiers (pris au pif) de 5Ha en ** avec les même rendements base que ta région :

Historique des récoltes de fruits dans ce verger
Date de récolteFruitRendement en kilo/jour
7 Octobre saison 39Pommes 75/806280.54 (récolté à 100 %)
6 Octobre saison 39Pommes 75/806343.98 (récolté à 100 %)
5 Octobre saison 39Pommes 75/806280.54 (récolté à 100 %)
4 Octobre saison 39Pommes 75/806026.78 (récolté à 100 %)
3 Octobre saison 39Pommes 75/806597.74 (récolté à 100 %)
2 Octobre saison 39Pommes 75/806026.78 (récolté à 100 %)
1 Octobre saison 39Pommes 75/806280.54 (récolté à 100 %)
7 Septembre saison 39Pommes 75/806153.66 (récolté à 100 %)
6 Septembre saison 39Pommes 75/806090.22 (récolté à 100 %)
5 Septembre saison 39Pommes 75/806470.86 (récolté à 100 %)
4 Septembre saison 39Pommes 75/806153.66 (récolté à 100 %)
3 Septembre saison 39Pommes 75/806026.78 (récolté à 100 %)
2 Septembre saison 39Pommes 75/806661.18 (récolté à 100 %)
1 Septembre saison 39Pommes 75/806217.1 (récolté à 100 %)

Bon après, il faudrait y soustraire le prix des traitements et engrais qui ne doit pas être négligeable non plus...
J'vais voir ça merci !
CORNY 09/02/2014 à 04H24
Pas mal ta récolte Krikridu08, mais en conventionnel tu devrais pouvoir aller encore plus haut. 

Voila ce qu'a donné ma meilleur parcelle (seule à 75/80), pour les autres je suis aux mêmes tonnages mais sur des pommes 70/75


Sinon pour les rendements, entre conventionnel et BIO, la conversion te coute direct 20% de rendement mais bon cette perte est un détail largement compensé par les prix plus haut. 

Par contre, les Maladies, apportent leur lots de désolation en tous cas les premières saisons (5/6) de production BIO, le temps que la terre et les arbres s'acclimate à cette nouvelle façon de cultivé. 

L'âges des arbres influents beaucoup sur la production également, quand à la Taille et autre éclaircissement, là je dirais juste un mot  INDISPENSABLE. Une Taille de loupé est c'est 10% à 15%  de perdu direct. 
JOUEUR_235910_1 09/02/2014 à 07H52 09/02/2014 à 07H54
Bien aller plus haut, je vois pas trop comment (je fais toutes les étapes et traitement dès que c'est faisable). Après, c'est aussi les rendements de ma région car dans ta région, les rendements en pommiers sont les double des nôtres ce qui change tout 

Enfin pas mal non plus ton BIO ! (j'aimerais bien avoir vos rendements en verger, ça doit bien rapporter !)

Après, la taille c'est important je confirme !
HÜRLIMANN 09/02/2014 à 09H32
Ben voilà mon premier verger que j'avais acheté sur Simagri,5hectares en Suisse Romande:



Date de récolte

Fruit

Rendement en kilo/jour
7 Octobre saison 39Pommes 75/808501.71 (récolté à 100 %)
6 Octobre saison 39Pommes 75/808255.54 (récolté à 100 %)
5 Octobre saison 39Pommes 75/808257.48 (récolté à 100 %)
4 Octobre saison 39Pommes 75/807923.85 (récolté à 100 %)
3 Octobre saison 39Pommes 75/808090.66 (récolté à 100 %)
2 Octobre saison 39Pommes 75/808174.07 (récolté à 100 %)
1 Octobre saison 39Pommes 75/808679.22 (récolté à 100 %)
7 Septembre saison 39Pommes 75/807928.13 (récolté à 100 %)
6 Septembre saison 39Pommes 75/808595.76 (récolté à 100 %)
5 Septembre saison 39Pommes 75/808595.76 (récolté à 100 %)
4 Septembre saison 39Pommes 75/808262.53 (récolté à 100 %)
3 Septembre saison 39Pommes 75/808012.15 (récolté à 100 %)
2 Septembre saison 39Pommes 75/808763.29 (récolté à 100 %)
1 Septembre saison 39Pommes 75/808179.07 (récolté à 100 %)

J'agrandis chaque année(50hectares de pommiers,cette saison),mais j'hésite de plus en plus à me reconvertir en bio,ce que j'ai déjà fait avec mes framboisiers,alors pour me changer du train-train habituel,je me suis lancé dans les poiriers:


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Demolition and earth moving forever!!!!
BURWINZER (VIP) 09/02/2014 à 12H22
Jolis rendements CORNY !

Oui, la taille, c'est très important. En conventionnel, les traitements le sont aussi.

Puis, après, je n'ai pas pensé à le préciser.
Mais mes rendements ne sont pas forcément représentatifs en fait.
Je ne déroule plus les filets anti-grêle depuis belle lurette… alors les rendements affichés en bio chez moi, c'est sans les filets, et ceux affichés en conventionnel sont avec filets.
Ca fait perdre beaucoup la grêle !!


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CORNY 09/02/2014 à 16H11
@Krikridu08 oups, j'ai pas fait attention à la région ou tu étais installé.
Oui, les vergers en Aquitaine, on a de bon rendement en pomme et poires et pas mauvais en pêches, donc cela rapporte pas mal. Mais les fruits rouges c'est tout aussi efficace. 


Ah la grêle c'est un casse-tête chinois. 
Sur les fruits rouges, elles a pas d'impact, mais sur les autres, s'il n'y a pas de filets, c'est l'hécatombe assuré. 



BURWINZER (VIP) 10/02/2014 à 20H35
Oui, oui, et c'est chaque année grêlé !

Du coup, ça me fait réfléchir… en fait, j'ai les PA nécessaires en rab pour le faire ; je ne sais pas pourquoi je ne le fais plus  ^^


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CORNY 11/02/2014 à 23H44
C'est une habitude à prendre ^^ 

Sinon, pour les PA, on est en Juillet plus gros mois de travail dans les vergers pour moi à cause des Framboises. 

J'en suis à 13 750 PA par jour!!!!  Et en 2 jour 615k¤ de CA.

BURWINZER (VIP) 12/02/2014 à 18H30
Oui, j'avais été surpris à la première récolte de framboises par les PA nécessaires.

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CORNY 12/02/2014 à 19H35
C'est vrai que quand on voit la demande de PA, pour les vergers Framboises la première fois, oui cela fait peur ^^ 

TOYTOY 08/12/2014 à 14H56
J'avais oublié ce topic....

La je suis en pleine taille, c'est long les clic pour tailler, et pire quand la page rafraichi mal. Sinon je suis passé a un peu moins de 60ha j'ai bien envie de tenter les 100ha a voir...


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Tout est bon dans l'cochon.
TOYTOY
GARWAEL 14/12/2014 à 20H50
100 hectares ... Celà me laisse réveur quand je vois la galère que je viens d'avoir pour tailler mes pauvres 37 hectares

Avec mes 37 hectares, je suis donc un "petit" arboriculteur.

Merci de m'avoir dégonflé ma tête qui avait tendance à trop se gonfler !


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Garwael du Bois de la Batie


BURWINZER (VIP) 15/12/2014 à 12H53
[HS ON] Pour ta bannière, c'est insémination et pas insémination [HS OFF]

Le problème avec la taille, c'est toujours de prévoir les PA. Parce que les jours de pluie, il en faut plus. Alors si tu ne prends pas assez de saisonniers tu es bloqué s'il pleut souvent, et inversement il t'en reste beaucoup s'il ne pleut pas 


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