Déjà faire du vrai semi directe donc pas besoin d'un passage de cover-crop car si cover-crop= TCS.
Et puis pouvoir implanter des cultures intermédiaires sur du TCS (Techniques Cultural Simplifier) et SD (Semi Directe) pour ne pas laissé le sol nu, et ainsi accédé a un sol vivant.

Et de plus pouvoir faire du maïs ensilé, maïs grain et haricot.

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En quoi ça fait avancer le jeu par rapport à aujourd'hui ???
(et je passe sur l'absence de bonjour-bonsoir et sur la syntaxe approximative.....)

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wallon

En quoi? Et bien a faire évoluer les meurs (labour)et à faire du vrai semi directe!!!

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yoann pas chez toi je sais pas, mais du coté de chez mes parents en semis direct on est obligé de faire un dechaumage, la terre est tellement difficile ...

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Salut, pareil chez moi en normandie, sinon les pauvres disques du semoirs souffriraient et puis les cultures derrières, on en parle même pas...
Le principe de la culture simplifiée, c'est de couter moins cher, cela dit il y a des avantages, donc des inconvéniens, j'ai l'impression que tu voudrait avoir les avantages seulements. On ne peux pas tout avoir, sinon demain les cultivateurs bio demanderons les mêmes rendements que le conventionnel, mais au prix du bio...

j'entend bien mais en implantant un couvert végétale les racine feront le travail,

avez vous déjà vu la vidéo : gagnant sur tout les plan avec un sol vivant mon lien

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Je viens de voir ta vidéo, pour le maïs c'est pas tres adapté, il faut que les racines descendent en profondeur.

Sinon je fais du hors sujet mais le semoir direct a du mal a rentré, ya des masses dessus

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"en semis direct on est obligé de faire un dechaumage" ce n'est pas du semi direct alors ^^
Chez moi aussi il font du semi direct, aprés un déchaumage, un labour et un passage de herse.

Je trouve que pour la technique TCS de simagri il y a trop d'intervention mécanique.
Le SD sur simagri ne devrait comporter comme seul intervention le semi.
Pour les TCS juste supprimer le cover crop ou le cultivateur. Car pour l'instant moi j'appel ça du TCSL.

" il faut que les racines descendent en profondeur" Pour sa il y a les cultures intermédiaire, des plantes qui ont des racines allant profond, plus l'aide des verres de terre.

L'acquisition d'un sol vivant en semi directe ne se fait pas en un jour mais sur plusieurs années!

Il faut remonté progressivement la profondeur de travail

L'idéal : fumure=> champignon (oxygène)=>humus=>bactérie=> matière minérale=>PLANTE

Alors qu'a notre époque on passe de la fumure directement a la matière minérale

On encave trop profondément la fumure, donc la plante n'en profite pas

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J'approuve votre idée!
Pour le SD, plus de déchaumage.
Pour le TCS, je trouve qu'un déchaumage au cover crop et déchaumeur à dent suffiraient largement, pas besoin de vibroculteur!
Pour le labour, obligation de passer le vibroculteur, tu peux pas niveler et casser les mottes avec un simple passage de herse (en tout cas chez moi en sarthe)
j'ai comparé le coût du TCS et du labour, c'est quasiment égal alors que le labour coûte plus cher! (je parle des PA, pas du fuel)
et aussi revoir la culture de la pomme de terre, avoir le choix entre le technique qui existe déjà sur simagri, et ajouter le pré-buttage par exemple!
et ajouter des cultures intermédiaires entre la moisson et les semis de blés par exemple!
ça fait beaucoup mais ça rendrait simagri plus réaliste a mon sens!

bonjour a tous,
je viens de voir ce sujet sur le semis direct qui est très intéressant, et je viens proposer en + de la suppression du passage du cultivateur, la possibilité de faire toute les cultures en SD (sauf les pommes de terre), et aussi pourvoir faire le mélange de plusieurs espèce végétal dans les couvert (exemple: pois, vesce, triticale, trèfle etc).
pouvoir implanter celui-ci directement après la moisson comme le dit LUTTI72.

un plus aussi, c'est que quand on implante un couvert on veut atteindre un taux de matière organique élevé dans le sol. donc rajouter ce taux de MO sur les parcelles et pouvoir construire nos couvert en fonction de notre objectif.

après je confirme ce que YOANN12 a dit, que les couvert et les vers de terre aide les cultures à mieux s'implanter dans le sol grâce au cavité qu'ils construisent.

après KAMAROV pour le TCS je suis plutôt d'avis a supprimer le passage du cover crop que le passage du culivateur car je pense qu'avec le passage du cultivateur, les résidus reste plus en surface qu'avec le cover crop. (a justifier).

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john deere la fiabilité est notre force

Pourvoir étaller la période d'implantation de couvert végétal aussi, avec donc d'autres variéter ou mélanger variétal !

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OCEAL Picardie France 1 : Plus proche de vous

OCEAL' EXPERT : Activateur de progrès      

La 1ére COOP de simagri

oui aussi avec sa sa serait encore mieux

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john deere la fiabilité est notre force

VITIVISTA1 : si je considère le cover crop comme un DDI cela peut suffire.
Je connais un agriculteur qui ne travail qu'avec des disques car la profondeur de travail est plus précise qu'avec des dents.
Mais tu as raison autant conserver le cultivateur. Et pourquoi pas faire Cultivateur ou DDI lorsque celui ci sera apparu sur simagri.

oui pourquoi pas. deja qu'il mette en place ce qui a était citer sa serait bien car sa seras deja une grosse evolution. ;)

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john deere la fiabilité est notre force

je pense que pour les DDI, il faudrait regrouper ceux qui se trouvent dans les déchaumeurs dans les cover crop pour avoir tous les déchaumeurs à disques réunis (exemple : le joker de chez horsh ou le carrier de chez vaderstad)
je suis de ton avis vitivista1 pour les cultures en SD! il faudrait que la technique du strip till soit mise en place pour le mais et les haricots!

pas obliger lutti72 pour le maïs et haricot, il faudrais qu'il nous donne le choix avec strip till et sans strip till.

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john deere la fiabilité est notre force

voila je regarder des article sur le SD et en voila un que j'ai aimer.

voila le lien:http://www.ehlgbai.org/sites/default/files/CRJourneeSemisDirect2012_0.pdf

peu etre que d'autre lien viendrons par la suite

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john deere la fiabilité est notre force

il faudrais aussi que l'on puisse faire des couvert à implantation rapide entre un blé et un colza par exemple( couvert de radis sa s'implante rapidement pour donner un exemple etc)

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john deere la fiabilité est notre force

Merci, je suis tout a fait d'accord avec vous!

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J'avoue avoir un peu de mal avec le sd ou les méthodes sans labour dès qu'on les oppose au labour.

Avant de les mettre en opposition et de mettre en avant les "vertus" de ces "nouvelles" techniques vis-à-vis du sol, je crois qu'il vaudrait mieux se poser la question de base :

Pourquoi nos sols se sont-ils autant dégradés ???

Est-ce dû aux centaines, voires milliers d'années de labour ou à ces cinq dernières dizaines d'années d'abondon progressif de l'élevage et d'utilisation croissante et ininterrompue d'intrants chimiques (engrais et pesticides)????

On comprends très vite que la dégradation progressive des sols est très corrélée avec les taux d'humus.
Nos anciens disaient à très juste titre: "Qui chaule sans fumer, se ruine sans y penser"
On constate aujourd'hui la réalité de cette assertion.

Si, parallèlement à la simplification des itinéraires culturaux, il n'est pas entièrement repensé rotation, assolement et orientation des exploitations, on s'engage dans la même impasse que celle dont on essaie de sortir.

Alors, le sd, les techniques simplifiées, etc... oui, mais pas n'importe où, pas n'importe quand, pas n'importe comment, et conjointement avec la mise en place d'un plan de redressement du taux d'humus.

Pour terminer, je dirai juste que c'est un sujet qui a déjà donné lieu à plusieurs topics. Mais qu'il soit repris régulièrement démontre l'intérêt qu'il suscite.

Bon jeu à tous.



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wallon

oui mais les coûts du matos, d'engrais, de l'hvc sont tellement bas que même avec de très mauvaise récolte, sans fumier, avec du gros matos tu touches le pactole ...

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Éleveurs de 270 allaitantes Blanc-bleu', 0VL pour 640 000L de référence laitières. Naisseurs porcin (110kg a 6 mois), 1500ha de cultures spécialisé dans la culture des PDT/50% en TCS
50% irrigué

WALLON: nos sol sont dégradé a cause de l'enfouissement des résidus qui est la nourriture de la vie microbienne du sol, du coût cette vie microbienne (vers de terre,etc), par de nos parcelle et vont dans les foret ou chez les voisins qui pratique la technique de SDCV.

et même ceux qui font de l'élevage trouve qu'il on un faible taux de MO alors qu'il apporte du fumier.
mais le problème c qu'il l'enfouisse et ne le laisse pas à la surface.

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john deere la fiabilité est notre force

Vitivista, les paysans ont enfoui leur fumier pendant des siècles, voire des millénaires, avec le labour. Pourtant, la vie microbienne des sols ne s'est dégradée que sur ces dernière décennies....
Ca devrait quand même faire réfléchir, avant de jeter le bébé avec l'eau du bain.

Tu nous dis que la vie microbienne fout le camp des parcelles parce qu'on y pratique le labour enfouisseur. Curieusement, je n'ai jamais remarqué de développement accéléré des haies ou des forêts autour des parcelles labourées, ni même autour des parcelles dégradées... sourire...

Quand à dire que les éleveurs trouvent qu'ils ont un faible taux d'humus, il faudrait préciser un peu la chose (définition d'un taux "faible", comparaison avec la petite région, etc...).
Enfin, ce n'est pas parce que tu apporte du fumier que tu compenses pour autant tes exportations

Il faut savoir que remonter un taux d'humus de, par exemple, 0,2 %, prend 2 à 3 fois plus de temps que pour l'abaisser dans la même proportion.

Alors, plutôt que de chercher à opposer sd/techniques simplifiées et labour, posez-vous la bonne question : "Pourquoi est-ce que mon sol est dégradé ??"

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wallon

VITIVISTA1, je suis pas d'accord, la dernière réforme PAC oblige d’enfouir le fumier dans les 24 h après épandage, soit les commissaires UE sont concons, soit tes sources sont mauvaises ...