Salut,

Pourquoi il faut privilegier les meilleurs indices plutot que les plus faibles (2eme remarque du post de EARL DE LA TIEARACHE) ? je privilegie les plus faibles, je trouvais ca plus logique et suis surpris de voir des conseils differents, mais vous avez certainement une plus grosse experience, d'où ma question ?

Et autre question, d'après vous est ce que l'ecart de l'indice inférieur est important dans la baisse ? Comme il est dit que ça sert à rien d'avoir un +50 là ou un +1 suffit, est ce pareil en negatif, un -50 est il aussi penalisant (pas plus) qu'un -1 ? car je cherche toujours un max d'indice, et quand il en manque 1, je me prend pas la tête sur l'importance des ecarts, tant que l'indice général est supérieur. Ais je tord ?:)

Bonsoir, 
Je vais essayer de répondre simplement à tes interrogations mais tu as plutôt vu juste :

"Pourquoi il faut privilegier les meilleurs indices plutot que les plus faibles (2eme remarque du post de EARL DE LA TIEARACHE) ? je privilegie les plus faibles, je trouvais ca plus logique et suis surpris de voir des conseils differents, mais vous avez certainement une plus grosse experience, d'où ma question ?"
Je fais comme toi je travaille la somme des indices donc j'essaie d'avoir des indices à peu près homogènes (sauf pour les races laitières car désormais l'indices qualité de lait est privilégié) afin  de ne pas avoir trop de mal à réussir à bien inséminer les petits quand ils deviendront adultes. Valoriser les haut indices c'est intéressant pour ceux (dont EARL de la Thiérache) qui présentes des animaux dans tous les indices du salon Génétisim, ça permet de récolter plus de médailles.
Ce qu'il faut retenir c'est que pour augmenter la somme peu importe qu'on privilégie les hauts ou les bas indices, ce qui est important c'est de favoriser le plus grand nombres d'indices du mâles supérieurs à ceux de la femelle.

Et autre question, d'après vous est ce que l'ecart de l'indice inférieur est important dans la baisse ? Comme il est dit que ça sert à rien d'avoir un +50 là ou un +1 suffit, est ce pareil en negatif, un -50 est il aussi penalisant (pas plus) qu'un -1 ? car je cherche toujours un max d'indice, et quand il en manque 1, je me prend pas la tête sur l'importance des ecarts, tant que l'indice général est supérieur. Ais je tord ?:)

Tu as raison, je n'ai jamais remarqué de différences non plus

Salut, oui moi je suis dans une démarche d'inscrire mes animaux aux concours d'où l'interet d'augmenter l'indice le plus haut.

Sinon en résumé peu importe de viser à améliorer le meilleur ou le moins bon, en fait si on ne trouve pas un mâle avec tous les indices supérieurs, il faut choisir le mâle qui en a 4/5 supérieurs (si l'espèce à 5 indices), et choisir parmi tous les mâles qui ont 4/5, le mâle dont le 5° indice est inférieur à la femelle présente l'écart le plus faible, peu importe si c'est l'indice élevé ou faible de la femelle.

Après, privilégier les indices faibles, permet de lisser ta génétique et donc peut-être d'inséminer plus facilement tes femelles à l'avenir plutôt que d'avoir des animaux hétérogènes, enfin surtout dans les nouvelles races.

Par contre en fait, j'ai répondu en partie à ta deuxième question sans l'avoir lu, mais à vrai dire, je fais ça par conviction si je puis dire, car c'est ce qui me parait le plus logique. J'ai pas vraiment fait d'étude pour mesurer si oui ou non c'était payant par rapport au temps passé à choisir les mâles.

Mais en Prim Holstein par exemple j'avais une souche de vaches avec + de 60 d'allure G avec une bonne somme, cette souche tend à disparaitre car je n'ai pas su l'élever en l'inséminant avec des mâles a 45 de somme. Il m'en reste très peu.. A mon avis d'ici quelques saisons il ne m'en restera plus. Mais il y a des races où on ne peut pas faire autrement que d'inséminer avec des gros écarts.. Après je me dis que jusque 10 points d'écart ce n'est pas grave, plus ça me parait préjudiciable. Mais il faudrait faire des "études" pour en être sur, ce n'est qu'un ressenti.

Bien que je peux te donner un contre-exemple, j'ai déjà réussi à avoir de bons résultats en inséminant une femelle avec un mâle ayant une somme des indices inférieur à la femelle mais ayant 4 indices supérieurs et le 5° avec un écart assez important (15 points de différence environ). Le jeune avait eu +7 de somme par rapport à la mère et +9 par rapport au père.

En somme, tout est possible avec une bonne dose de chance :) Il ne faut juste pas trop se prendre la tête.. J'ai tendance à trop le faire... Avec des notes, des étoiles sur les vaches..

Salut, oui moi je suis dans une démarche d'inscrire mes animaux aux concours d'où l'interet d'augmenter l'indice le plus haut.

Sinon en résumé peu importe de viser à améliorer le meilleur ou le moins bon, en fait si on ne trouve pas un mâle avec tous les indices supérieurs, il faut choisir le mâle qui en a 4/5 supérieurs (si l'espèce à 5 indices), et choisir parmi tous les mâles qui ont 4/5, le mâle dont le 5° indice est inférieur à la femelle présente l'écart le plus faible, peu importe si c'est l'indice élevé ou faible de la femelle.

Après, privilégier les indices faibles, permet de lisser ta génétique et donc peut-être d'inséminer plus facilement tes femelles à l'avenir plutôt que d'avoir des animaux hétérogènes, enfin surtout dans les nouvelles races.

Par contre en fait, j'ai répondu en partie à ta deuxième question sans l'avoir lu, mais à vrai dire, je fais ça par conviction si je puis dire, car c'est ce qui me parait le plus logique. J'ai pas vraiment fait d'étude pour mesurer si oui ou non c'était payant par rapport au temps passé à choisir les mâles.

Mais en Prim Holstein par exemple j'avais une souche de vaches avec + de 60 d'allure G avec une bonne somme, cette souche tend à disparaitre car je n'ai pas su l'élever en l'inséminant avec des mâles a 45 de somme. Il m'en reste très peu.. A mon avis d'ici quelques saisons il ne m'en restera plus. Mais il y a des races où on ne peut pas faire autrement que d'inséminer avec des gros écarts.. Après je me dis que jusque 10 points d'écart ce n'est pas grave, plus ça me parait préjudiciable. Mais il faudrait faire des "études" pour en être sur, ce n'est qu'un ressenti.

Bien que je peux te donner un contre-exemple, j'ai déjà réussi à avoir de bons résultats en inséminant une femelle avec un mâle ayant une somme des indices inférieur à la femelle mais ayant 4 indices supérieurs et le 5° avec un écart assez important (15 points de différence environ). Le jeune avait eu +7 de somme par rapport à la mère et +9 par rapport au père.

En somme, tout est possible avec une bonne dose de chance :) Il ne faut juste pas trop se prendre la tête.. J'ai tendance à trop le faire... Avec des notes, des étoiles sur les vaches..

Merci pour vos reponses, ma méthodologie etait donc bonne, après c'est juste une histoire de si on recherche les medailles sur les indices ou si on veut homogeiser

Ce qui est peut être mon cas, même si pour l'instant en novice j'ai pas trop de soucis pour gagner des medailles :)

et je privilégiais également l'indice qualité de lait sur les races laitieres sauf vraiment si je perds un autre indice (un 5/6 sans QL me parait mieux qu'un 4/6 avec QL par ex ...)

pour ce qui est des ecarts, je regarde pas trop, de toute façon je parcours les males avec indice général croissant, plutot que decroissant ... du coup, j'insemine toujours le male "optimisé" avec la génétique la plus faible quand plusieurs males font l'affaire  (sauf en porcin/volaille pour des raisons d'efficacité et de temps), donc j'ai une chance tangible d'avoir un ecart faible...c'est pas une garantie, mais bon je vais pas m'eterniser non plus sur chaque insémination, plus ça va, plus j'en ai à faire...:)

Bonjour à tous, 

Je faisais les inséminations sur mon troupeau cette après midi, et je m'étonnais de ne pas sortir de taureaux normands, du peu de choix dans le genbook et le faible niveau de celui-ci, du coup je me suis promené sur les fiches des mes vaches, en voulant vérifier l'évolution génétique de mes individus. Je suis tombé sur ces cas plutôt étranges:

Une vache 

(n°657591) avec les indices suivants 33.71/32.14/36.36/32.76/34.03=169.00

Et un taureau (usair du gaec pounhet)

(n°445131) avec les indices suivants  39.20/37.78/40.36/42.64/37.16=197.14

Donne une vache

(n°979831) avec les indices suivants  32.3/33.36/34.77/34.14/32.76=167.33

Une vache 

(n°647041) avec les indices suivants 30.61/31.30/35.33/29.76/32.95=159.95

Et un taureau (usair du gaec pounhet)

(n°445131) avec les indices suivants  39.20/37.78/40.36/42.64/37.16=197.14

Donne une vache

(n°961061) avec les indices suivants  29.41/30.18/36.55/28.36/34.10=158.60

Je veux bien croire que la génétique n'est pas une science exacte et que tous les indices n'augmentent pas même si le taureau est bien meilleur dans tous les domaines, mais je trouve étrange (et dommage que ce soit le cas sur plus de la moitié des indices et avoir au final des filles d'un niveau génétique inférieur à la mère. Mais, ce que je trouve surtout curieux c'est que je n'observe ça que sur la race normande. 

Bonsoir,
Pour compléter un peu ce que dit MIKL53, j'avais fait il y a quelques années des statistiques sur les ovins et les caprins, j'en étais arrivé à la conclusion que lorsque 5 indices sur 6 (ou 4 indices sur 5 dans le cas des ovins allaitants) du mâles étaient supérieurs à ceux de la femelles, alors environ 40% des fils/filles avaient une somme des indices supérieure à celle de la mère.
C'est assez peu finalement mais ça permet de progresser quand même.

Si on applique cette statistiques aux vaches ça donnerait que sur les 7 fils/filles que donne une vache dans sa vie (je ne compte pas l'insémination à 2 ans qui se fait en aveugle), 2 à 3 seulement seront meilleurs.

Concernant tes résultats spécifiquement sur les normandes je n'ai pas d'explication

Hello,

D'après des stats que je m'étais faites avec des oies (car ça me permettait d'avoir rapidement quelques milliers de chiffres, certains vers faibles, d'autres au delà de 100) :

- Si IndicePère < IndiceMère -> 100% de chance que l'indice de l'enfant diminue par rapport à celui de la mère

- Si IndicePère > IndiceMère -> 50% de chances que l'indice de l'enfant augmente par rapport à celui de la mère

- Si IndicePère = IndiceMère -> 20% de chances que l'indice de l'enfant augmente par rapport à celui de la mère

On se fiche du nombre d'indices inférieurs ou supérieurs, chaque indice vit sa vie. Et on se fiche de toute autre info de l'animal, que ce soit le poids, la nourriture, les maladies ou l'âge, il n'y a  rien de tout ça qui entre en jeu (info des hommes en rouges)

Pour la variation en elle même, de ce que j'ai constaté l'indice varie toujours exactement dans les mêmes proportion, peu importe que le mâle ai +0.1 +10 ou +50 sur un indice. Cette variation suit une règle que je n'ai pas trouvée ^^ ça ressemble à un pourcentage au début, 3 à 5%, mais ça plafonne à 5-6 points maxi. Donc ça commence à environ 0.7 points pour des indice autour de 20, puis la variation augmente avec les indices (entre  1.5 et 2.5 pour un indice autour de 40, puis pour un indice vers les 70 il me semble qu'on est autour de 3 à 5 pts de variation), et à partir d'un certain seuil la variation plafonne autour de 3 à 5-6 points maxi, même avec des indices à plus de 300 (merci les lapins).

Petit exemple pour illustrer, si je veux inséminer une vache qui a des indices de 50 50 50 50 50 (total 250) et que  j'ai les 3 choix suivants pour les taureaux

1) 70 70 70 70 70 (total 350) en génétisim

2) 51 51 51 51.9 50.1 (total 255)

3) 70 70 70 70 49.99 (total 329.99)

C'est évidement le 2 qu'il faut choisir.

On élimine d'office le 3 car un le dernier indice n'est pas validé, et entre le 1 et le 2 on privilégie le 2 pour plusieurs raisons : comme indiqué plus haut, que l'on choisisse l'un ou l'autre il n'y aura strictement aucune différence sur les indices des jeunes. Le 1 étant une doses très limitée en quantité on va la réserver pour des vaches meilleures (et si on en a pas tout de suite on se dit qu'on en aura plus tard et qu'on sera bien content d'utiliser ce genre de doses)

On retrouve l'essentiel de tout ça dans les 1er posts de ce sujet (j'ai pas tout relu mais je l'avais fait il y a un certain temps), à quelques approximation près, car on peut lire des choses comme "si l'indice est égal ou inférieur celà descend presque à chaque fois" qui m'a longtemps induit en erreur : c'est faux, avec un indice inférieur on est sur et certain que ça descende !! Ca serait pas mal qu'il y ait un résumé épinglé de tout ça. J'hésitais à créer un novueau sujet mais je préfère partager avant, pkoi pas le faire ensuite si les infos sont validée

ps1 : dommage que ce genre de sujet ne sera pas lu par ceux qui demandent régulièrement les meilleures doses génétisim pour des animaux qui ne le requierent vraiment pas.

ps2 : dommage que l'export excel ne contienne pas les liens de parenté car j'ai des excel tout près avec les macros qui vont bien pour faire des stats sur d'autres espèces, mais il faut se taper le copié collé des liens de parenté 1 par 1, et j'ai la flegme (et accessoirement pas encore assez de bêtes dans pas mal d'espèces), l'idéal étant de prendre une génération complète et suffisament nombreuse, car si on fait ses stats après avoir trié, les chiffres seront forcément biaisé puisqu'on aura gardé les meilleurs.

Bonjour à tous, 

Je remonte ce sujet, débutant sur Simagri, la génétique semble un domaine de réflexion  passionnant et très intéressant sur ce jeu :)

J'ai tout lu et je remercie tous les différents contributeurs pour leurs précieux conseils mais j'ai toujours une question sans réelle réponse, c'est l'interêt de la classification carcasse . 

- La classification carcasse at-elle un impact concret dans la génétique ?  Est-ce qu'un mâle A3-B4 qui insémine une femelle A3-B4 (en respectant aussi tout ce qui a été dit sur la différence d'indices entre le Male et la Femelle) amènera une légère augmentation de certains indices par rapport à un Mâle et une Femelle ayant une classification C4-D5 par exemple ?

- Si Non, quel est l'utilité de la classification Carcasse et dans quels cas de figure doit-on la prendre en compte ?

Ps : Coucou à mon VDD qui est mon CIA préféré pour toutes les inséminations de mes Meusiennes. :)

Bonsoir, 
Effectivement et malgré une croyance fort rependue sur Simagri, même chez certains généticiens en herbe, la conformation n'a aucune influence sur la génétique des animaux, absolument rien. D'ailleurs pour les plus anciens qui s'en souviennent la conformation est arrivé beaucoup plus tard que la génétique sur le jeu et le programme génétique n'a pas été modifié.
Pour faire simple la conformation n'influe que sur le prix de vente des animaux à l'abattoir.
En espérant avoir été clair sinon ne pas hésiter à poser des questions complémentaires

Bonsoir à tous,

Petit message pour appuyer les constats que l'on a fait précedemment entre généticiens.

Il y a 4 saisons, j'ai inséminé une vache blonde d'aquitaine avec 324.15 de somme et les indices dans l'ordre : 62.49 / 69.07 /  67.05 / 58.43 / 67.11.

Dessus je ne lui ai rien trouvé de mieux qu'un mâle avec 3 indices supérieurs.

Donc je lui met même un mâle avec une somme inférieure, car on peut avoir de bons résultats même en faisant cela, mais il faut avoir au moins 3 indices supérieurs (4 est le mieux mais pas évident)..

Donc je lui met un mâle avec : 322.99 = 72.19/61.99/69.56/45.67/73.58.




Et aujourd'hui j'ai un taureau qui est n°2 serveur :

Fils =>    328.64 = 65.86 / 66.97 / 70.29 / 56.21/ 69.31

                   +4.49  =    +3.37 / -2.1 / +3.24 / -2.22 / +2.2
Pour comparer :

Mère => 324.15 = 62.49 / 69.07 /  67.05 / 58.43 / 67.11.

Père =>   322.99 = 72.19 / 61.99 / 69.56 / 45.67/ 73.58.

On voit bien la corrélation entre les différences d'indice entre le père et la mère dans les résultats.
Le fils dépasse même les deux parents en Prolificité.

Par contre pas de secret, si le père est plus faible que la mère, l'indice n'augmentera jamais.
Mais en gros la morale de cette histoire c'est qu'avec 3 indices supérieurs, tu peux sortir de beaux produits quand même.


Bonne soirée à tous !

Bonsoir à tous,

Petit message pour appuyer les constats que l'on a fait précedemment entre généticiens.

Il y a 4 saisons, j'ai inséminé une vache blonde d'aquitaine avec 324.15 de somme et les indices dans l'ordre : 62.49 / 69.07 /  67.05 / 58.43 / 67.11.

Dessus je ne lui ai rien trouvé de mieux qu'un mâle avec 3 indices supérieurs.

Donc je lui met même un mâle avec une somme inférieure, car on peut avoir de bons résultats même en faisant cela, mais il faut avoir au moins 3 indices supérieurs (4 est le mieux mais pas évident)..

Donc je lui met un mâle avec : 322.99 = 72.19/61.99/69.56/45.67/73.58.




Et aujourd'hui j'ai un taureau qui est n°2 serveur :

Fils =>    328.64 = 65.86 / 66.97 / 70.29 / 56.21/ 69.31

                   +4.49  =    +3.37 / -2.1 / +3.24 / -2.22 / +2.2
Pour comparer :

Mère => 324.15 = 62.49 / 69.07 /  67.05 / 58.43 / 67.11.

Père =>   322.99 = 72.19 / 61.99 / 69.56 / 45.67/ 73.58.

On voit bien la corrélation entre les différences d'indice entre le père et la mère dans les résultats.
Le fils dépasse même les deux parents en Prolificité.

Par contre pas de secret, si le père est plus faible que la mère, l'indice n'augmentera jamais.
Mais en gros la morale de cette histoire c'est qu'avec 3 indices supérieurs, tu peux sortir de beaux produits quand même.


Bonne soirée à tous !

Bravo de suivre ça sur des animaux avec des cycles si longs ! :)

J'ajouterai qu'on voit très bien que,

- avec une différence d'indice père/mère positive de +9.7 ou + 2.51 ou 6.47 la variation d'indice du fils reste dans la même fourchette

- idem avec une différence d'indice père/mère négative de -7.08 ou -12.76 la variation d'indices du fils reste dans une fourchette donnée, peu importe cette "écart père/mère"

- Quand ça monte, la variation est en moyenne un peu plus importante que quand ça descend

Si je peux me permettre une morale 2 (pour ceux qui ne prendront peut-être pas le temps de lire ceci ^^) c'est que ça ne sert à rien de prendre des mâles avec +10 ou 20 sur chaque indice, la seule chose qui compte c'est d'avoir un maximum d'indices du père supérieurs à ceux de la mère

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