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Suggestions concernant l'élevage bovin laitier

Sujet posté le 05/09/2010 à 11H10 par GAEC DES ALPES
GAEC DES ALPES 05/09/2010 à 11H10
Bonjour a tous !

Je me présente vite fait, petit savoyard d’une grosse vingtaine d’années qui voit des vaches tout les jours.
Je suis inscrit depuis 5 mois sur ce jeu, sur le serveur Fr3. Actuellement propriétaire d’un petit troupeau de Vosgienne (14 VL), n’ayant pu trouver la plus belle race bovine française (l’Abondance).
Mon exploitation n’a pas pour but de générer des profits monstrueux, ni de nourrir toute la population de Rhône-Alpes seul…

Je trouve cette simulation plutôt sympathique, le coté réaliste semblant au premier abord correct.
Cependant, après 5 mois de jeu, je trouve qu’il manque énormément de paramètres, le jeu est vraiment plat sur ma petite exploitation. Hormis les période d’inséminations et de vélages(je n’ai que 14 VL), je n’ai rien d’autre à faire que traire/remplir d’eau mes abreuvoirs.

C’est pourquoi, et de manière à permettre aux développeurs de ce magnifique jeu de faire encore mieux, j’ai décidé de lister tout les points qui rendraient le jeu encore plus réaliste.

1)Reproduction-insémination

J’attaque dans le vif, c’est la partie la moins réaliste du jeu. Moi des 100 % de réussite à l’insémination, j’en ai jamais vu, avec en plus une détection des chaleurs super facilitée…

Il faudrait vraiment un taux de réussite proche de la réalité, c'est-à-dire entre 40 et 60 %, avec un nombre d’IA/vache d’environ 2.
Au niveau de la détection des chaleurs, la encore, c’est un point essentiel d’une exploitation, il faudrait un bouton « surveillance des chaleurs » activable 4 fois par jours aux horaires de la traite. Une fois la vache/génisse détectée, on peut demander l’insémination de cet animal. Si le joueur n’a pas vu l’animal en chaleur, il reviens 3 semaines après, c'est-à-dire 5 jours après, mais avec un horaire différent (de manière a ce qu’un animal ne tombe pas toujours dans le créneau horaire minuit-6h)

6 semaines après l’insémination (soit 10 jours simagri), une échographie serait possible par un vétérinaire (ou inséminateur ayant suivi une formation), de manière à confirmer la gestation de l’animal ou a lui faire un traitement de fertilité pour la réinséminer au plus vite.

L’insémination avec un taureau d’une autre race devrait être possible (avec une meilleure fertilité) et un prix de vente supérieur des croisés supérieurs (ex taureau charolais sur une vache normande).

Aucune vache n’avorte actuellement dans le jeu, il faudrait mettre un pourcentage (5% par exemple) d’animaux avec des gestations non menées a terme et ré-inséminables sans délai de 21 jours.


2)Production de Lait

J’ai été aussi très surpris par cette partie.
L’index lait n’a aucun impact sur la production de l’animal !
Si je prends mon petit troupeau de Vosgienne, la moins bien indexée a 17 et produit 14.34 litres/jour et la meilleure a 62.34 et produit 14.24 litres/jour.

C’est carrément aberrant, car en réalité l’index lait influe énormément sur la production de l’animal et c’est un critère primordial en sélection…

Si on reste dans la vosgienne, on peut en déduire a 14 l/j une production de 4 300 litres de moyenne par an (selon comment est compté la phase tarissement). Pourquoi ne pas partir sur une production lié a l’index de l’animal ? en se disant qu’une vache vosgienne a 50 d’indice lait produit 14 kilos/jour et que tout les 10 points d’incide on gagne 1 litre/jour. Ce qui nous ferait culminer pour la race vosgienne a 19 kilos/jour sur un animal à 100 d’indice soit 6 000 litres de lait/an. Et ce qui nous ferait pour un animal a 10 d’indice 10 kilos/jour soit 3 000 litres/an.

Ca aurait au moins le mérite d’être réaliste (en ajustant en fonction de la race).

2ème chose qui l’a choqué : Une génisse peut produire du lait sans avoir vêlée… Je n’ai toujours pas compris pourquoi et comment c’est possible sur simagri.

3ème chose : le tarissement, qui correspond au repos de la mamelle 2 mois avant le nouveau vêlage, il est ou ?

4ème chose : Pourquoi ne pas afficher de vrais lactations : qui dépendrait de l’alimentation et de la génétique de l’animal si on pouvait faire en sorte qu’un animal commence a produire du lait après un vêlage et qu’il est tari 2 mois avant le prochain (en mettant des références 305 jours si des vaches se décalent).

Une lactation pour ma vosgienne a 50 d’indice pourrait se faire comme ca sur les 10 mois de production :
1er mois = 21 l/j
2 = 19 l/j
3= 17l/j
4=15l/j
5=14 l/j
6=14 l/j
7=13l/j
8=11l/j
9=9l/j
10eme mois et + =7 l/j



3)Alimentation

La aussi des corrections à faire, la production n’est pas du tout lié a l’alimentation…
Il faudrait vraiment que l’alimentation influe sur 3 choses :
-plus les vaches ont une alimentation poussée : plus elles produisent de lait
-plus les vaches ont une alimentation poussée : moins elles sont fertiles
-plus les vaches ont une alimentation poussée : plus elles sont sensibles au maladies et problèmes

J’ai également une question : Serait-il aussi possible d’amener des concentrés au pré de manière a faire plus de lait ?

4)Maladies

Avec mon ptit troupeau de vosgienne (que vous allez connaître par cœur a force), je n’ai jamais eu de maladie en 2 saisons environ !!!

Pas une mamitte, pas une métrite, pas une boiterie !

Je n’ai pas balancé un litre de lait pour cause de traitement !

Aucune vache n’a été réformée non plus…

Il faudrait vraiment corriger ça, rendre les animaux bcp plus sensibles a diverses maladies courantes en élevage.
Que les animaux ai des maladies « graves » qui obligent leur vente, que certaines soient très sensibles a tout ça, comme en vrai !

Il faudrait aussi que les traitements ne réussissent pas toujours !

N’importe quel joueur simagri aura le même réflexe qu’en réalité si il a un animal qui a problème sur problème avec des gros problèmes de guerison et du lait qui n’est jamais commercialisable.

Au niveau maladies fréquemment rencontré je pense a : mammites/boiteries/métrites (qui empêche la réussite a l’IA)/Acidose et problèmes métaboliques/Infections parasitaires

5)Progrès génétique :
La simulation est plutôt bien réfléchi sur ce point, mais il manque tout de même 3 points essentiels :
-Le sexages des doses d’insémination : cher pour le CIA, doses plus cher pour l’eleveur, moins de réussite en fertilité mais très utile !
-L’achat d’embryons : On ne peut pas pomper une vache actuellement : ni acheter d’embryons etc. C’est pourtant quelque chose de fréquemment utiliser en réalité, des gens vendent des embryons d’autres en achètent (sur des inséminations sexées ou pas).
Bien sur un embryon posé n’est pas signe d’un animal gestant.
-La génomique : Procédé qui consiste a scruter les gênes d’un animal pour voir ses index. Ca devrait être possible pour les CIA qui pourraient demander une indexation génomique dès la naissance de manière a inséminer avec ces taureau dès qu’ils ont 1 an.



6)Cabinet véto :
Avec toute les maladies que vont contracter nos ptites vaches, on pourrait même imaginer une activité « cabinet vétérinaire » qui consisterait a embaucher des vétos (+ ou – compétents) et a soigner les maladies en élevages.


Conclusion :

Merci a tous de m’avoir lu, en espérant avoir contribué a apporter ma petite pièce a l’édifice. Si vous avez des objections ou des suggestions n’hésitez pas a répondre, j’essaierais aussi de les intégrer a ce post.


PS : elle viens quand la 4ème race laitière française : l’ABONDANCE !!!! (Même si elle serait disponible qu’en pays de Savoie, ça serait quand même bien !)


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Simagri n'est pas un mauvais jeu, il deviendra vraiment bien le jour ou la race Abondance sera présente...
JOUEUR_19213_3 05/09/2010 à 11H35
Il est vrai que toutes tes suggestions sont très intéressantes mais pour un joueur qui s'y connais pas ou peu, c'est d'un compliqué ! Mais je suis d'accord avec toi, ça apporterais de la vie dans les élevages car il est vrai que dans ce domaine, les aléas ne sont pas très fréquents.

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JOUEUR_67480_1 05/09/2010 à 11H38
Salut. perso je suis du milieu agricole et je comprend que tu aimerai toutes ces améliorations du jeu (qui sont très intéressantes) mais il faut bien comprendre que cela prend du temps informatiquement et que sur le jeu il y a des gens d'autres milieu qui seraient vite perdus. Cependant je suis ok sur tout ce que tu viens d'énumérer, sa serai super au niveau gestion du troupeau.

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JOUEUR_18320_7 05/09/2010 à 11H50
claas, et avec toi, parceque si tu réussis à élever toutes les espèces d'animaux, et que tu gère au mieu possible, ça devient vite un passe-temp énorme, déja moi avec ce que j'ai c'est assez long quotidiennement, quand je vais agrandir et faire une production importante, je pense me mettre en GAEC, je donnerais mes identifiant à mon cousin, il s'occupera de mes parcelles, et moi de mes animaux, il suffira juste que je lui dise ce qu'il me faut par an comme aliment, il sèmera ce qu'il me faut, et le reste, il fera comme bon lui semble, après on peut même se mettre à plusieurs sur la même exploitation, un par activité, c'est gérable et ça permet de réduire les couts des simpass puisque on en fait un à tour de role, voila

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Car c'est aux USA que sont les plus gros matériels et les plus grandes parcelles, le serveur USA vous attend avec beaucoups de possibilité de développement ...
MIKL.53 (VIP) 05/09/2010 à 12H37
c'est vrai que toutes ces nouveautés ce serait super mais à mettre en place...

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anigif
GAMEL (VIP) 05/09/2010 à 13H54
houla!! quand Qentin va tombé la dessus, il va s'arracher les cheveux.C'est sur tu as plein de bonnes idées.mais il ne faut pas oublier que c'est un jeu,même s'il y a des améliorations régulières je pense que certaine de tes propositions sont trop poussées (entre autre les maladies)

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LES VACHES C'EST COMME LA TÉLÉ,C'EST MIEUX EN COULEUR QU'EN NOIR ET BLANC.
JOUEUR_13196_7 05/09/2010 à 14H07 05/09/2010 à 14H08
Salut,

Il ne faut pas seulement réduire ce topic aux bovins, cela concerne aussi les ovins et caprins.

En effet beaucoup de bonnes idées mais il ne faut pas oublier que tout le monde ici n'est pas agriculteurs et que certains risquent d'être "largués" par tant de complexité. Personnellement je ne retiendrais qu'une seule idée : la mise bas avant la mise à la traite.

Sinon je rajouterais aussi la possibilité d'inséminer les jeunes brebis avant l'âge adulte pour une mise bas à 14 mois (par exemple). Je ne connais pas l'élevage de chèvres mais peut-être que cela se fait aussi.
JOUEUR_111525_2 05/09/2010 à 14H08
si tes vaches ne sont pas malades, c'est que tu es un bon éleveur .

non sérieux c'est bien pennsé, mais il ne faut pas oublier que le jeu est ouvert à n'importe quel public.

PS : pour moi tu vas un peu loin dans les chaleurs

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Content de faire partie de la grande famille qu'est simagri, mais la roue tourne comme on dit
GAEC DES ALPES 05/09/2010 à 14H54
Merci tout le monde d'avoir répondu si vite, je vais essayer de répondre dans l'ordre :

-Claas seltis : Compliqué, peut-être d'un premier abord, une fois les méchanismes connues, non ca ne serait plus compliqué et ca ajouterais des aléas !

-MF3095 : Ca prends du temps c'est sur, mais vaux mieux passer plus de temps sur son troupeau et que ca soit plus intéréssant !

-EARL d'HOSTREL: Salut, en même temps si le jeu se veut réaliste, moi j'ai jamais vu d'exploitation avec VL+VV+chevres+Ovins+Poules+Pintades+Porcs+Cultures+fabricartion fromagère etc...

Je pense surtout que la qualité est plus importante que la quantité, autant éssayer de gerer a fond une production plutot que de s'éparpiller sur 20 différentes

-Gamel : pourquoi trop poussées ? suffirait de mettre un onglet maladie un peu plus conséquent, avec nottament le nombre de jours d'indisponibilité du lait, les frais véto et la réussite du traitement a la fin

-Lefred : Je prends l'exemple des bovins car je n'ai que ca, mais c'est sur que des modifications doivent être possibles dans toutes les productions.
Mes génisses, je peut les inséminer avant l'age adulte moi d'ailleurs en poussant un peu, faire veler de l'holstein a 3 ans en ration maïs...

-OUi-OUi :On est pas (encore) dans le compliqué la , on parle pas de converture d'UF et de PDI non plus, ni de valeur d'aliments pour corriger une ration déficitaire.Ni de NEC (note d'état corporelle) avec influence sur les inséminations, la production et les maladies...

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Simagri n'est pas un mauvais jeu, il deviendra vraiment bien le jour ou la race Abondance sera présente...
JOUEUR_156802_2 06/09/2010 à 11H33 06/09/2010 à 11H41
Salut Gaec des Alpes, tes suggestions sont tres pertinantes et ameneraient un beau plus a la conduite des troupeaux!! Beaucoup de tes suggestions ont déjà été faites sur differents sujets et par différents joueurs, mais il est tres bien que tu es remis tout ca en concentré sur un seul sujet! Apres certains points sont tres poussés et pourraient peut etre effrayer certains joueurs qui n'ont pas beaucoup de connaissances en élevage, mais bon moi je trouve qu'il y aurai beaucoup de tes suggestions qui meritent d'être etudiées (notamment au niveau de la reproduction et de la production de lait) et voir si elles sont réalisables sur le jeu (niveau programmation)

Sinon un peu d'hors sujet! Tu es d'où en savoie?
Tu n'es pas obligé de repondre, mais c'est juste que j'ai fait 5 saisons d'alpage en savoie (ca me manque d'ailleur :) ) et tu as un tres beau département dont je connais bien une partie!!

PS: J'attend aussi les Abondances et Tarines sur le jeu (et pas seulement en Savoie et Haute Savoie )

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" DOMAINE DE CHAMAREL "   Résultat de recherche d'images pour "vache tarentaise"
JOUEUR_272205_1 06/09/2010 à 19H49
Je suis tout a fait d'accord! je construit peu à peu mon élevage laitier et toute tes suggestions pourraient rendre le jeu plus réel et donc plus plaisant!

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IVANOV, éleveur laitier
GAEC DES ALPES 06/09/2010 à 20H32
Merci de votre soutiens !

Romno > Je ne suis pas de savoie mais de haute savoie

Et toi tu étais dans quel massif pendant 5 étés ?

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Simagri n'est pas un mauvais jeu, il deviendra vraiment bien le jour ou la race Abondance sera présente...
MORTI (VIP) 06/09/2010 à 20H51
Bonjour,
Pour pas changer, je suis contre
Simagri est un jeu réaliste et surtout accessible à tout le monde et il doit le rester. Là vous voulez rentrer dans des détails techniques que seul les initiés comprendront
De plus, nous sommes sur un jeu donc chacun peut faire ce qu'il a envie aujourd'hui si j'ai envie d'avoir 1000 vaches je le peux, si un autre n'en veut que 20 il le peut également. Je n'ai pas le temps de passer 10 h par jour sur ma ferme. Il ne faut pas oublier l'essentiel un jeu est un loisir et il ne doit pas devenir contraignant. Je suis sur le jeu depuis un bon moment déjà et on voit déjà beaucoup de joueurs partir car ils trouvent le jeu compliqué dans l'état actuel des choses, si vous le compliquez encore plus, vous allez fermer la porte a beaucoup d'entre-nous
Les suggestions sont regroupées dans la partie services du forum

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Concessionnaire


JOUEUR_134370_1 06/09/2010 à 23H01
Bonjour à tous,

Moi je trouve ces propositions plutôt stimulantes. C'est vrai que l'élevage devient un peu lassant au bout d'un moment, heureusement qu'il y a la génétique, parce que sinon, on se lasserait vite de faire des clics-réflexes...

Après, je me dis aussi que si les admins nous mettaient tout ça en place, on y passerait des heures. La simulation c'est bien, mais j'ai pas non plus envie de me mettre à gérer une exploitation virtuelle qui me prendrait autant de temps qu'une vraie...

Enfin faut reconnaître que certaines idées mériteraient d'être creusées. Il y a des choses simples, comme mettre la production de lait en rapport avec l'indice, qui relèvent même du bon sens. J'aime aussi le point 3 sur l'alimentation, et le 5 sur la génétique. Le point 1 sur les inséminations, pourquoi pas, mais alors avec un rappel du mâle utilisé lorsque cela n'a pas pris. Lorsque je faisais des oies, rien ne m'énervait plus que de devoir rechercher tous les jours le meilleurs jars pour des oies que j'avais déjà inséminées la veille. Je crois que j'ai arrêté pour ca en grande partie.

En tout cas, bravo pour ce beau post, intelligent, comme on voudrait en voir plus souvent sur ce forum.

A plus
La pissoniere
RAMSES35 (admin) 07/09/2010 à 10H23
Éventuellement on pourrait imaginer inclure celà par la suite dans une version plus poussée de SimAgri, mais cette option serait facultative pour le joueur. Ou alors inclure celà dans une version indépendante des parties existantes.

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Trello SimAgri, les idées proposées par la Communauté

Nouveau tableau Trello, pour les améliorations déjà faites!

JOUEUR_156802_2 07/09/2010 à 10H32 07/09/2010 à 11H42
Gaec des Alpes, j'étais entre le massif de la Lauzière et de la Vanoise, au Col de la Madeleine plus exactement!! On avait un troupeau de 130 vaches (mixte abondances et tarines) et fabrication de Beaufort d'alpage et tomme
Tu monte en alpage aussi l'été?

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GAEC DES ALPES 07/09/2010 à 14H59
Morti > Tu dis que tu veux un jeu réaliste et tu parles de 1 000 vaches dans la ligne d'après...

La pissonière> merci

rames35> En même temps si ya une version pour fainéants ca va pas motiver beaucoup de monde a jouer sur une version indépendante...

Romno>hé mais c'est super loin de chez moi la Madeleine... Tu fait quoi maintenant ?
ps: oui je vais en alpage aussi

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JOUEUR_156802_2 07/09/2010 à 15H54
J'ai fais ma derniere saison l'année derniere et en ce moment je cherche du travail comme salarié agricole soit par chez moi (71) ou dans les Savoies... Si tu sais une bonne place... (dans les vaches bien sur!!)
C'est ou exactement ton alpage?Tu as beaucoup de vaches?

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MORTI (VIP) 07/09/2010 à 19H14 07/09/2010 à 20H10
Morti > Tu dis que tu veux un jeu réaliste et tu parles de 1 000 vaches dans la ligne d'après

Voilà ce que j ai écrit:
"Simagri est un jeu réaliste et surtout accessible à tout le monde et il doit le rester" je n'ai jamais dit que je voulais un jeu réaliste, ne me fait pas dire des choses que je n'ai pas dites. Pour ma part, jeu rime avec amusement, loisir, passion, liberté et non avec contrainte.
J'avais pas vu ça:
"rames35> En même temps si ya une version pour fainéants ca va pas motiver beaucoup de monde a jouer sur une version indépendante"
ça c'est super fair play comme reflexion!

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Concessionnaire


GAEC DES ALPES 07/09/2010 à 20H07
Morti> soit tu as raison, je ne suis pas la pour me battre, juste pour donner des idées de suggestion.
On a juste pas les mêmes idées sur ce jeu

Romno> Je ne suis pas agriculteur ou salarié agricole, je ne suis qu'un petit salarié du CL.

Sinon pour les alpages ca varie tout les jours

Si j'entends parler d'une place je te tiens au courant

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JOUEUR_17702_7 07/09/2010 à 20H15
bonjpours
mais de toutes façon ceci doit s'appliquer aussi avec tous les animaux parce que il n'y a pas que les caprins, ovins, et bovin qui ont des maladies mais les porcs aussi et sa en grande partie parce que les raison sanitaire en porc s'est stricte --' même dans tous les animaux

mais autrement avec GAEC DES ALPES
c'est idées la sont très intéressantes

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producteur en Bretagne de vache laitière et allaitante

concession CASE IH, PLAISANCE EQUIPEMENT, ROLLAND, MORIN CHEVAL, PICHON, MONOSEM et DANGREVILLE
JOUEUR_156802_2 07/09/2010 à 20H47 07/09/2010 à 20H49
Ok Gaec des Alpes! Content d'avoir fait connaissance et bon jeu à toi!!

Et j'éspère qu'on verra un jour certaines de tes suggestions sur simagri, surtout celle de l'augmentation de la quantité de lait par rapport a l'indice lait car c'est de loin celle qui serait tres logique, et qui meriterait a mon sens de voir le jour assez rapidement!!

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GAEC DES ALPES 08/09/2010 à 18H20
SA des charmilles> j'ai pas de porcins, mais si il n'y a pas de morts niveau stress etc, c'est sur que c'est alors encore plus abérrant qu'en bovins...

Romno> Tout le plaisir a été pour moi

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