je me suis fait un petit fichier pour tenter de comprendre le programme génétique, afin d'adapter mes IA pour que la descendance soit meilleur que les parents

la je trouve bizarre que pour cet exemple les variations pour l'indice lait et QL soit *3 ou -3 selon si l'indice du père est supérieur à la mere, alors pour les autres indices ca à l'air de fonctionner autrement, du moins c'est ce que je constate

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L'AGRICULTURE UN MÉTIER A LA MODE !!!

oups je viens de voir une erreur assez importante, voila le correctif :


petites infos sur mon pti fichier:
- cases marrons: valeur de l'indice
- case blanches (sur colonnes E, G, I, K et M): = indice de l'animal sur la même ligne (ici le pere ou le taurillon) - la valeur du même indice pour la mère
- cases oranges: valeur dans le meme ordre (croiss, lait, ql, prolificité, allure, somme) de la mère
- cases noire et/ou en fond jaune: somme des variations , quand la cellule est sur fond jaune, cela me permet de voir le male qui dégradera moins les indices de la mêre pour le tio vio
- cases violette : = plus petite variation et la plus grande, cela me permet lorsque 2 taureaux sont kazi identiques de savoir lequel choisir en fonction de mes souhaits

voila si quelqu'un trouve des améliorations ou des idées à intégrer je suis tout ouïe

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je suis daltonien,j'y vois rien dans toutes tes couleurs,mais ça a l'aire vachement bien...

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LES VACHES C'EST COMME LA TÉLÉ,C'EST MIEUX EN COULEUR QU'EN NOIR ET BLANC.

a zut j'avais pas penser a ceux comme toi, je c'est pas comment le mettre alors

le fichier a l'air vacheement bien, je trouve aussi mais je c'est pas si je peux réellement m'y fié dans le choix du taureau

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J'adore ça a l'air vachement bien


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Seul on va plus vite, Ensemble on va plus loin
Lord Baden Powel

~Tiptip~

TIPTIP

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Ben tu parles de génétique bovine et vous employés le terme de "vachement bien", donc TIPTIP n'as pas pu s'empêcher de le faire remarquer!! ^^

Mon opinion, d'après plusieurs topics là dessus, est que la génétique bovine est longue et difficileà obtenir et à comprendre après n'étant pas spécialiste, je ne saurais quoi te répondre d'autre!!

Bons calculs,

718

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Eleveur le plus beau métier du monde!!

J'ai pas tout compris comment ça marche !

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Prisc

TIPTIP tu rigole sur le jeu de mot c'est bien ca ?


en fait pour résumé :

ce fichié a pour but de m'aider a choisir le taureau le plus adapté pour la vache à inséminée

je prend celui qui dégrade le moins possible (chiffre pris en compte colonne O)

dans l'image que j'ai poster en 1er, je prendré par exemple le taurillon


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bonjour,si je peut me premettre tu ne devrai pas te baser sur la somme d'indice total pour l'augmentation et la réduction des indices mais plutot indices par indices et tu regarde selui qui a le + d'indices superieur a la femmelle ou alors si il a un indice beaucoup plus fort que la femelle,comme sa il progressera encor plus de cette indice,
c'est ce que les admins avait évoqué sur le topic a AZERTIX il me semble (a vérifier)

EARL les Vallées
C'est en réponse à mon camarade Gamel, ce n'est pas contre toi !

tu mets des couleurs variées du genre violets, marron, bleu, jaune/orangé ... etc mais il est daltonien
Et toutes ce couleurs .. ça ressemble a rien pour un daltonien..
Mais sinon bon débat sur les méthodes d'accouplement !


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Lord Baden Powel

~Tiptip~

a ok j'avais pas suivi

oué ba pour le moment le débat sur les accouplements que je souhaite démarrer est mal barrée

j'en appel au grand généticiens de simagri

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cela m'interesse ton fichier, tu pourrai me l'envoyer par mail ?

mais je valide l'idee de Troma, il faut penser par indice et non la somme des indices

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JAYCE, justement ce fichier est bien indice par indice

la somme dans la colonne 0 représente la somme des variations (dégradation estimée de lindice du pere par rapport a la mere)

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petite question que je n'ai jamais vu abordée concernant la génétique : la consanguinité a t-elle une importance ?
l'insémination d'une vache ou génisse par son père donnera t-elle un moins bon résultat ?
autre question , j'ai 2 taureaux avec indice à 70 partout pour faire simple, j'insémine 2 vaches avec 60 à chaque indice. je sais , ça n'existe pas , mais ce sera plus simple à comprendre
le taureau 1 donne une bonne descendance avec la vache 1 et pas avec la vache 2 et inversement , le taureau 2 donnera une bonne descendance avec la vache 2 et pas la 1.
est-ce possible ?
si j'ai bien compris d'autres topics, il y a 20% de chance que la génétique soit meilleure.
une vache aura eu dans sa vie simagrienne 7 veaux, elle aura donc dans la majorité des cas 1 chance d'avoir une meilleure descendance.

je pense qu'entre 2 taureaux à peu près similaires, c'est au petit bonheur la chance, impossible de tirer une conclusion fiable.
la durée de vie d'une vache est trop courte pour cela.
pour les lapins , pas de problème , on peut sur une seule saison essayer 2 mâles avec la même femelle, et il restera encore 3 saisons pour mettre en application le résultat de l'étude.

j'oubliai une chose importante, une vache fait à peu près 50% de mâles , donc, 0.5 chance d'avoir un taureau meilleur. c'est dommage si c'est la condition pour espérer voir le troupeau évoluer.

ton tableau est super intéressant je ne sais pas comment ca marche exactement chez simagri!
mais ca m'intéresse beaucoup la génétique bovine qui de plus va assez mal.
mais j'avais cru comprendre que c'est surtout les indice taureau qui importe. comment ca amrche alors?

JOSEBOVIDES: oué j'ai tiré les memes conclusions

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bon j ai fait un tableau aussi différent de celui présenté plus haut pour ma part je ne c est pas comment faire pour le mettre ici mais moi sur excel j ai fait une fiche par race (pour ceux qu ils ne me connait pas je travaille en exclu l indice ql depuis mes début en belgique avec 20 tête par race )
et je constate que depuis les lâchers bride j ai perdu au moins 5 points de qualité lait
avant grâce au renouvellement des lâchers je tournai avec une 15aine de vache par race a 70 mais la c est la chute les naissance donne que très peu de bonne mère et peut être quelque bon père en nombre de tête supérieur mais qui est du surtout a la double possibilité pour les nomme
d ailleurs le père a peu d incidence sur les indice vu les différente étude donne par les joueurs notre gros problème c est que sur mon topic on nous pas de réponse a nos question comment le programme donne le resultat

je pense que le resultat du concours bovins au dernier salon est la meilleure preuve de nos parole et constatation

JOSéBOVIDéS, t'occupe de la consanginité sur le jeu,elle n'est pas prise en conte.En bovin elle est assez rare,car il leur faut déjà trois pour grandir et en plus quan d le produit est adulte,la femelle qui l'a pondu est vendu et bien souvent dans une autre région donc sur la voie femelle déja c'est réglé,sur la voie mal il arrivequ'un mâle insémine ses fille mais bien souvent il est mort aussi avant qu'elle soit adulte.ET puis si c'est le cas tu t'en tape car dans les autres especes il arrive d'avoir le même ma^le sur 2-3 et + génération comme en poule ou même en porc.

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AZERTIX quand tu dis avoir travaillé la QL, es ce que pour chaque croissement tu as utiliser un père meilleurs que la mère??
Je pense que si on utilise systématiquement un père supérieur a la mère , la moitier de la descendance sera meilleur que la mère et l'autre sera inférieur. quand penser vous?

D2R22: oui c'est également ce que je pense, et je tente par mon fichier de mettre ca en place

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oui enfin dans la mesure ou ce père existait sinon je faisait insemine avec le meilleur dans cet indice et en en somme si il y a des ex quo, et pour ma part je pense que au moins a chaque la descendance doit être au minimum égale a la moyenne des parents et que 3-4 fois voir plus un meilleurs naisse pour faire augmente lle chiffre sinon on a peine perdu
alors que je juste qu a présent (vu que le programme a été change d ailleurs on ne c est pas pour quel autre modèle )90% de mes insemination etait faite avec une mere a 70 et le pere aussi a 70

j'ai fait ma petite étude sur excel.
J'ai encodé environs 180 indice d'animaux de mon exploitation , indice par indice avec a chaque fois les indices du père et ceux de la mère. j'ai mélanger les types d'indices (laine ,croissance,) et aussi les races. j'ai donc des indices croissance des poulets avec laine des lapins,...
Je suis donc parti sur le principe que le programme calcul tout indice par indice et que c'est le meme programme pour toute les races.

Il en ressort que si le male est inférieur a la femelle, jamais on aura un rejeton plus fort que la mère. donc aucun espoir d'avoir une meilleur jeune que la mère si le père est a 90 et la mère a 90.01 par exemple, le rejeton aura entre 86 et 89.

de mémoire, quand sur un indice , le mâle est supérieur à la femelle, 20% de chance que la descendance soit meilleure (j'ai lu ça sur un topic)
donc, dans le cas où le mâle est à 71 indice QL et la femelle 70 , il y a 1 chance sur 5 que le rejeton soit meilleur que la mère dans la limite de 4 points.
plus l'écart est important entre le mâle et la femelle, plus le gain de point sera important.
le problème , c'est qu'une vache fait 7 petits, donc 1.4 chance d'avoir un petit meilleur. donc, 0.7 chance que ce soit une femelle, et autant pour un mâle.
normalement , avec 10 vaches avec un QL à 70 et un taureau aussi à 70, on peut espèrer quand même avoir un taureau équivalent , voir un peu supérieur mais par contre , les 10 vaches ne seront pas toute remplacées . théoriquement , la descendance de même valeur sera au nombre de 7. la génération suivante sera au nombre de 5 (4.9 en théorie) et la suivante à 3 ou 4
c'est pas réjouissant tout ça

JOSéBOVIDéS , tu as fais plusieurs erreur je pense:
1)si le male est supérieur a la femelle , tu as 1 chance sur 2 d'avoir une amélioration pour ce critère pour le rejeton par rapport a la mère
2)l'importance de l'écart n'est pas important. Avec un male a 70.1 et une femelle a 70 on peux avoir des rejeton de +-65.5 à +-69 ou +-71.5 à 74.
Ce sont les meme valeur si le male serait à 90. Etonnant non?
3) tes prévissions pour les bovins sont donc a revoir, la difficulté des bovin est d'avoir des pères avec les 5 critères plus grand que la mère.
Je ne sais pas si avec pere et mere égaux, on est capable d'obtenir des meilleurs jeunes ( a vérifier, mais a mon avis il faut absolument un père supérieur)