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TCS, SD ou charrue?

Sujet posté le 05/12/2012 à 21H27 par joueur_389437_1
JOUEUR_389437_1 05/12/2012 à 21H27
je suis nouveau sur ce jeu et j'aimerai avoir des renseignements sur les techniques culturales, avantages, inconvénients.. j'ai regardé de très nombreux joueurs et je constate que quasiment tout le monde a une charrue alors est-ce réellement nécessaire?? (je suis contre le labour) je ne cherche aucune polémique, je veux seulement avoir vos avis.
JOUEUR_36695_7 05/12/2012 à 22H57
Les avantages sont une économie de PA et de carburant HVC comparé à la technique tradi (et encore que ça reste a prouver par rapport au TCS ^^ ) et les inconvénients c'est un rendement qui est moins élevé voilà

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Je ne m'appelle pas Chantal mais j'aime le Cantal !
JOUEUR_29626_7 06/12/2012 à 07H23
Perso je suis en TCS et en SD pour la luzerne et les prairies et je n'ai pas à me plaindre des résultats.

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Ventes hebdomadaires de chèvre BIO. Me contacter par MP pour réserver.
SCEA ILL'ART 06/12/2012 à 08H39
moi je fait tout en sd sauf les pommes de terre qui sont en tradi et niveau rendement je suis pas mauvais

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MAC-FLY (VIP) 06/12/2012 à 12H01
Oué tt le monde met ça à sa sauce ...mais pas de chiffre

Perso faisant des essaies sur 3 parcelles de 10 Ha sur 5 saisons , même rotation pour le moment le tradi et le TCS sont quasi kif kif , le SD oui tu fais une économie de PA et de HVC mais le rendement ne comble pas la hausse de PA et HVC pour une autres conduite

Chui en saison 3 ( colza, blé, orge )

Pour le colza les rendements se valent à 0.5 Qtx prés ! pour le blé le rendement est plus élever de 12 Qtx pour le tradi 9.5 pour le TCS , le sd ...chuui à peine à 75 qtx !!!

Mon système de comparaison est sous forme de marge net pour chaque technique

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JOUEUR_45069_7 06/12/2012 à 15H44
Donc au final, TCS ou Tradi ( selon toi ) ?
MAC-FLY (VIP) 06/12/2012 à 16H22
c'est du kif kif , ayant 100 % en tradi et ayant des rendements correctes je ne prend pas le risque de changer

mais d'aprés des copians sur france 1 et mm région en TCS avec ma méthode cultural leur rendement augmente quand même et son pas si mauvais

L'un dans l'autre ca se vaut ! ( grace à une hausse de rendement en tradi ) à rendement égal c'est le TCS

mais le but est de faire toujours plus, et je pense que en TCS 100 qtx en blé c'est rare voir infaisable alors quand tradi facile 30 % de mon assolement en blé les atteinds chaque année

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JOUEUR_45069_7 06/12/2012 à 22H32
D'accord merci du renseignement. Pour ma part ma charrue a encore de beau jour devant elle malgré que je sois axé TCS dans la réalité
JOUEUR_22119_2 06/12/2012 à 22H44
Sur sim, qui a pas faire de semis direct, autant faire du labour, le TCS coute aussi cher en travail du sol.

Apres je suis en SD pour mes céréales, pour la rapidité d'execution pour le semis du triticale apres mais ou de l'orge apres CIPAN

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JOUEUR_190658_2 09/12/2012 à 11H52
Moi je fait du tradi et du TCS hors région pour réduire mes cout d'ETA
JOUEUR_1278_7 16/12/2012 à 11H23
Non le tcs coûte tout de même moins chère, même si le coup de vibro fait un peu mal, je vous l'accorde.

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cultivateur et éleveur de bovins viandes.
MAC-FLY (VIP) 16/12/2012 à 19H42
oué enfin faut pas s'en tenir que à ça !!!

Vous me trop rire quand même !

Qu'est ce qui te prouve que le TCS coute moins cheres ???? ( je parle niveau marge net )

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JOUEUR_22119_2 16/12/2012 à 22H46
GAEC DES GRANDES PLAINES

C'est pas vrai, le cout du travail du sol est aussi cher en TCS et en Tradi sur sim. Donc apres tout se joue sur le rendement

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JOUEUR_159759_2 17/12/2012 à 23H16
Salut Tout le monde! je pratique quasiment que du traditionnel sur ma ferme en France.
Mais je voudrai savoir quel technique utiliser au Etats unis .... Si il y a des joueurs sur ce serveur merci de me donner vos avis
JOUEUR_1278_7 18/12/2012 à 18H43
J'avais déjà fait un petit quelque chose pour mon forum régional (Champagne-Ardenne):
J'ai fait une petite analyse coté matériel, bonne lecture

Pour le coût des matériel de préparation du sol, sans parler de conso etc. à PA équivalents (entre 0.27 et 0.28 Pa/Ha), le traditionnel est celui qui revient le plus chère (74 085 ¤), suivit de près par le TCS (63 525 ¤) puis par le semis direct (12 000 ¤) (bref, pas de surprises). Par contre on remarque que le matériel de labour (hors herse qui de toute façon a un prix dérisoire par rapport au reste) possède une plus grande durée de vie que le cultivateur (nécessaire pour les 2 autres techniques) et que le vibro-culteur (à 200 Pa près certes...). J'ai donc porté mes calculs sur le plus long terme (12 000 PA, il me fallait un dénominateur commun) et la surprise! Malgré des sommes très importantes, l'écart entre TCS et traditionnel devient vraiment faibles; les chiffres parleront mieux: En traditionnel, cela revient à 816 450 ¤, en TCS à 809 250 ¤ et 240 000 ¤ en SD, soit à peine 7200 ¤ d'écart entre trad et TCS! Après vient en compte le tracteur qui nécessitera 240 Ch en trad et 200 Ch en TCS et en SD, ce qui nous donne 5000 ¤ d'écart entre les 2 tracteurs ( et qu'il faudrait changer une fois pour tenir les 12 000 Pa). A noter aussi que, pour ceux qui avalent les hectares, avec les plus gros matériels, vous ne pourrez descendre en deçà des 0.62 Pa/Ha pour la prépa du sol en Trad, des 0.57 pour celle de TCS et enfin 0.14 pour la prépa en SD. Je n'ai pas pris en compte les semoirs car trop de variations, surtout pour les semoirs directs... Mais je vais quand même vous mettre quelques chiffres . Alors déjà le Semoir direct est beaucoup plus costaud (j'ai pris du 15 m) (6900 Pa contre 1000 pour le classique), ensuite il est moins gourmand en cavalerie, allez savoir pourquoi (290 Ch contre 330 Ch) et pour terminer il est vraiment beaucoup plus chère ( 185 000 ¤ contre 30 000 ¤) oui je sais ça fait mal aux yeux et non je n'ai pas mis de 0 en trop. Mais, encore une petite surprise, en prenant à nouveau un dénominateur commun, soit 69 000 Pa (ce qui donne 69 semoirs classiques et 10 semoirs directs), on voit que ça coutera 1 850 000 ¤ en SD et 2 070 000 ¤ en semoirs classiques pour faire autant de Pa, le SD devient alors plus "low cost", mais là il faut en faire des hectares pour que ça soit vraiment avantageux. A noter que les TCS peuvent utiliser les semoirs directs, cela peut donc être intéressant en fonction du nombre d'hectares annuel...

En bref, vous allez me dire: "c'est bien gentil tout ça, mais qu'est-ce qu'on doit en retenir?"
Alors je vais y répondre tout de suite: Pour moi le semis direct n'est pas vraiment une solution (mise à part pour les pelouses...) sauf pour ceux qui compte avaler les hectares sans vraiment chercher le rendement du siècle. En gros pour les USA et le Canada ça va bien, mais pas sûr que ça soit rentable chez nous (à voir peut être tout de même) dans nos "petites" parcelles. De plus, certes le coût à l'hectare est faible, mais il faut tout de même avoir les moyens d'investir dans un semoir direct..
Pour les TCS, ça me semble une bonne solution alternative, surtout pour les joueurs qui se lancent car l'investissement de base est moins important. Ils permettent aussi de faire un peu plus d'hectares à la journée.
Et enfin, pour le traditionnel, ça me semble une bonne solution pour les cultures à forte valeur de vente à l'hectare (Betteraves, lin, PDT...), car ces cultures ont soit des quotas, soit de longues rotations, il vaut donc mieux "sécuriser" la production. Cette technique est aussi pas mal pour ceux qui voient sur le long terme (matériel costaud) et qui cherchent, eux, à faire le rendement du siècle...

En espérant que mon analyse vous a été utile et que certains sont arrivé jusqu'à cette dernière phrase... Sur-ce, bonne soirée

P.S: désolé si tu l'as pris comme ça, je ne cherchais pas a être agressif mais juste à partager mon point de vue. Enfin, tu dis qu'il ne faut pas prendre que ça en compte et c'est vrai, je suis d'accord, mais il ne faut pas voir non plus que le rendement et la marge net, on peut aussi regarder la capacité de travail possible en une journée avec un nombre de PA limité par exemple. Après, chacun voit midi à sa porte.
Le test des consos arrive.

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cultivateur et éleveur de bovins viandes.
JOUEUR_1278_7 18/12/2012 à 18H48
J'ai fait mon petit test pour les conso! J'ai utilisé du matériel compatible avec un tracteur de 75Ch (mon plus petit), ce qui donne un cultivateur de 3m, un cover-crop de 20 disques, une charrue de 3 corps, un vibro-culteur de 2.5m et une herse de 4.2m. J'ai réalisé le test sur une parcelle d'1 ha située à 0.5 Pa de chez moi.
En semi direct, la conso totale (cultivateur) est de 8.595 L.
En TCS, la conso totale est de 32.295 L (cover: 11.775, culti: 8.595, Vibro-culteur: 11.925)
En Traditionnel, elle est de 36.975 avec herse et de 42.225 avec Vib. (cover: 11.775, Charrue: 18.595, Herse: 6.75 , Vibro-culteur: 11.925)
Voilà, l’écart peut paraitre faible mais sur un grand nombre d'hectares il peut vite grandir.
Ce qui m'a motivé à passer aux TCS, c'est essentiellement le coût d’investissement de base du matériel et qu'on peut quand même faire plus d'hectares.
Sur-ce, bon jeu

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cultivateur et éleveur de bovins viandes.
MAC-FLY (VIP) 18/12/2012 à 19H45
Trés bonne analyse

j'arrive au mm constat à rendement égale !!! Mais sur mes essaies en TCS mes rendement sont plus faible, en prenant comme base le prix de vente le plus haut pour chaque systéme ( pas de stokage ) la méthode tradi est meilleur

Donc pour un rendement de 1.2 T / ha en tradi à un prix de 160 euros, je gagne minne de rien 192 euros / ha en plus

Et sur 1200 Ha de blé ..... ca fait pas mal non ??? !!! ca nous payes qlq charrue loool

niveau cout de travail oui le TCS est mieux, mm sans calcul on le devinne, niveau marge net ( prise en compte des charges et des produits ) le tradi passe devant !

Au final c'est un choix à faire , soit gagner de l'argent en faisant une réduction du cout du travail donc TCS, soit en faisant de bon rendement ( tradi )

Perso vous l'avez deviné, et je n'invente rien, le tradi je l'adopte; je l'aime

Aprés c'est en picardie, je serais aux USA je ferais du TCS sans me poser de question

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JOUEUR_1278_7 18/12/2012 à 20H55
merci
Je l'avoue que 1200 ha en tradi j'oserai pas =D
Et j'en suis arrivé a la même conclu que toi, a chacun de faire son choix ;)

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CYRILDU59 26/12/2012 à 08H22
Moi je viens de m'installer aux USA (en ferme annexe, ba je vais garder ma charrue !!! suffit d'avoir les grand-pères pour la ou les tirer et c'est bon !!! je veux du rendement un peu comme mac-fly :p
JOUEUR_363603_1 30/12/2012 à 18H54
après c'est plus par conviction qu'autre chose car simagri n'est pas réaliste ^^

le TCS me convient parfaitement : superficie effectué a la journée en 6m crover crop, 6m déchaumeur, HR 6m, 6m semoir TCS : 125 Ha a la journée.

Pour 600Ha avec de l'élevage c'est parfait sur des rotation blé/maïs c'est parfait et tu sèmes sur deux jours donc c'est très bien niveau climatique.

Mais la véritable amélioration a faire c'est supprimé se satané crover crop et les remplacé par des DDI en TCS car ont est pas la pour cultivé du chiendent




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Éleveurs de 270 allaitantes Blanc-bleu', 0VL pour 640 000L de référence laitières. Naisseurs porcin (110kg a 6 mois), 1500ha de cultures spécialisé dans la culture des PDT/50% en TCS
50% irrigué
JOUEUR_389437_1 30/12/2012 à 20H52
tout à fait d'accord avec toi, avoir le choix entre un DDI et un cover crop! et aussi suppression de la HR, DDI + déchaumeurs à dents amplement suffisant en TCS hormis betterave, patate et mais..
JOUEUR_54256_7 02/01/2013 à 15H28
Moi je suis en culture traditionel je demende
quelque conseil avant de commencé en TCS
merci

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Pavan Michael
JOUEUR_389437_1 02/01/2013 à 19H06 02/01/2013 à 19H08
bah pour moi et comme beaucoup de personnes qui pratiquent le TCS, c'est par conviction car il n'y a pas une très grande différence de coût entre le TCS ou le tradi et surement des rendements un peu moins élevés, à toi de voir :)
JOUEUR_1278_7 02/01/2013 à 22H37
tu veux quoi comme conseils ?

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cultivateur et éleveur de bovins viandes.
JOUEUR_54256_7 04/01/2013 à 13H49
Bah la diférence entre les rendement.


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Pavan Michael




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